12 ore fa, Cosimo dice:

 

non è una tesi, è lo stato delle cose. 

A me del fatto che all'estero il marchio fiat possa creare una gamma vendibile non frega nulla, perchè è inutile. 

 

E' mezzo secolo che le fiat nel resto del mondo sono viste con sufficienza, spesso al di là delle proprie lacune. Perchè devo letteralmente buttare nel cesso dei soldi per dare un'immagine nuova al marchio, quando all'interno del gruppo ci sono già altri marchi con un'immagine migliore? 

 

Le macchine piccole in italia è difficile farle. Non ci guadagni.  Come non ci guadagni facendole in germania.  Probabilmente la dimensione di 500x è il minimo sindacale. 

Ricordiamoci che la sopracitata skoda per essere quel che è di fatto vende cloni più sobri di alcuni segmenti VW o comunque roba non particolarmente differente. La dimostrazione sono i suv. 

 

Ti ripeto: non mi frega nulla di che marchio ci sia su di una macchina prodotta in italia. Basta che si produca. 

 

Facciamo il gioco contrario: cosa produce VW in germania?

 

Impianto di WOLFSBURG  : Golf, Touran, Tiguan.

Impianto di Emden: Passat.

 

Basta. Fine. Tutto il resto è fatto fuori. Ma il sistema germania può permetterselo, perchè ha una rete industriale estremamente più efficiente, così come una produttività media più elevata, per i motivi postati nell'articolo che ho girato. Al di là delle lacune evidenti di cui si disquisisce da secoli qua dentro, questi elementi di contorno sono una zavorra che preclude certe scelte di sviluppo. 

 

P.S.

 

Spiegami solo una cosa: per te quindi sarebbe cosa buona un marchio fiat, con una gamma che va da segmento A segmento D con due o tre Suv totalemente fatta all'estero ? 

 

 

Assolutamente si! Non e' manodopera diretta ma fai lavorare lo stesso tante gente tra officine, concessionari, progettazione, componentistica, motori ecc. 

Poi affermi che da 50 anni Fiat e' vista con sufficienza all'estero, pero' se vai a vedere quanto vendeva il gruppo Fiat negli anni 80 smentisce la tua affermazione...

37 minuti fa, schtrunz dice:

Scusate se continuo con la Lybra, ma mia madre è nella stessa situazione. Lybra SW del 2004, full opt, 2,4jtd. All epoca comprata in alternativa a Mercedes C SW. Interni in pelle/Alcantara belli ancora oggi. Tra le papabili ora c è di tutto ma sicuramente non una Tipo.

Purtroppo ti devi orientare su audi o mercedes per rimanere nel segmento

3 ore fa, schtrunz dice:

Scusate se continuo con la Lybra, ma mia madre è nella stessa situazione. Lybra SW del 2004, full opt, 2,4jtd. All epoca comprata in alternativa a Mercedes C SW. Interni in pelle/Alcantara belli ancora oggi. Tra le papabili ora c è di tutto ma sicuramente non una Tipo.

"di tutto", elenca per favore.

il giro di lavoro (e di stipendi) che crea un impianto produttivo non è affatto paragonabile a quello che crea la mera vendita.

Ogni lavoratore diretto di un impianto di produzione se ne porta dietro in media DIECI come indotto.

 

Per dare un'idea, a Melfi lavorano 5500 persone....hai voglia a stipendiare 5500 persone solo mettendo assieme venditori, meccanici e progettisti (che i primi due lavorerebbero lo stesso....mica se produci qua fai fare la manutenzione in Polonia).

 

E il nostro povero PIL sta crescendo soprattutto grazie al fatto che l'automotive sta marciando.

 

Per questo dovrebbe fregarci un attimo di più di cosa viene prodotto vicino a noi. A prescindere dal marchio sul cofano (se Toyota o Kia venisse a produrre a Torino la prenderei a braccia aperte. E le comprerei).

 

3 ore fa, schtrunz dice:

Scusate se continuo con la Lybra, ma mia madre è nella stessa situazione. Lybra SW del 2004, full opt, 2,4jtd. All epoca comprata in alternativa a Mercedes C SW. Interni in pelle/Alcantara belli ancora oggi. Tra le papabili ora c è di tutto ma sicuramente non una Tipo.

 

Nel 2004 consideravi la Lybra alternativa alla Classe C solo se la classe C non te la potevi permettere.

Nel 2004 c'era la W203 è la Lybra (vecchia di 6 anni) ne usciva con le ossa rotte sotto tutti gli aspetti.

 

In quegli anni Lybra e 156 le compravi perché alla fine ti costavano come una Golf.

 

e aggiungo, l'apologia dell'era cantarelliana che sta venendo fuori non si può leggere. Significa voler vivere in un universo parallelo distorto.

FGA sotto Cantarella era un CESSO industriale....Un roba parastatale dove ognuno pensava a farsi i cazzi suoi mungendo l'azienda e lo stato.

Nessun controllo, qualità questa sconosciuta, bilanci fantasiosi è sempre con la mano tesa a Roma.

 

Marchionne difetterà nell'offerta del prodotto....ma un bel sticazzi.....adesso FCA è perlomeno una multinazionale sana come processi, come mentalità, come bilanci....e scusate se è poco

Modificato 24 Marzo 20187 anni fa da TonyH

3 ore fa, schtrunz dice:

Scusate se continuo con la Lybra, ma mia madre è nella stessa situazione. Lybra SW del 2004, full opt, 2,4jtd. All epoca comprata in alternativa a Mercedes C SW. Interni in pelle/Alcantara belli ancora oggi. Tra le papabili ora c è di tutto ma sicuramente non una Tipo.

Giulia business ha una scontistica ridotta per chi non ha partita iva. Tech Edition è una serie limitata: pochi esemplari disponibili e solo quelle presenti in concessionaria. Quasi una versione fantasma. Le quotazioni dell’usato sono a favore di Giulia, a confronto con serie 3.

L'equivalente di Lybra, oggi giorno, e' Mercedes CLA. O A3 sedan.

Modificato 24 Marzo 20187 anni fa da TurboGimmo

1 ora fa, TurboGimmo dice:

L'equivalente di Lybra, oggi giorno, e' Mercedes CLA. O A3 sedan.

Aggiungerei anche Skoda Octavia, VW Passat, Ford Mondeo e Peugeot 508, e anche le Audi A4 si trovano semestrali in quella fascia.

2 ore fa, TonyH dice:

Marchionne difetterà nell'offerta del prodotto....ma un bel sticazzi.....adesso FCA è perlomeno una multinazionale sana come processi, come mentalità, come bilanci....e scusate se è poco

E soppratutto un parco industriale all'avanguardia, ci sono fatti ENORMI investimenti, per avere oggi un parco industriale sicuramente tra i piu moderni del mondo automotive in FCA. E questo non si vede, ma conta MOLTISSIMO.

11 minuti fa, bik dice:

Aggiungerei anche Skoda Octavia, VW Passat, Ford Mondeo e Peugeot 508, e anche le Audi A4 si trovano semestrali in quella fascia.

 

Mi ricollego all'elenco di bik.

E' vero che sulla carta ne costituiscono l'equivalente, ma poi all'atto pratico risultano tanto differenti, in primis come dimensioni, e va a finire che sono ben poco paragonabili.

 

Esempio lampante: papà di un caro amico, primario, passato da Fiat Croma Td id, a Lybra 2.4 SW ad....Astra Tourer.

Per poi scoprire, una volta arrivato in garage, che 20 cm di muso restavano fuori. Passando da seg. D a seg. C

Modificato 24 Marzo 20187 anni fa da gianmy86

17 hours ago, stev66 said:

 

Ni 

 

Non è che Compass è una Renegade allungata

 

scherzi a parte voglio dire che lo stile di 500 XL può benissimo essere diverso da quello di 500X ( e restare cinquecentoso ) , pur partendo da piattaforme sorelle .

 

 

Se la faranno davvero, spero non abbia il posteriore troppo spiovente. Alla fine il vano di carico conta eccome su una macchina del genere. Sia nella forma che nelle dimensioni

17 ore fa, dunnet dice:

Che poi dovrebbe essere più meno la stessa cosa

Va beh dai c'è la Giulia non esageriamo che rispetto alla Lybra, anche facendo la proporzione sui differenti periodi in cui sono nate, è un altro pianeta.

Adesso posso dirlo...

Non c'è la station!!!

Comunque non è un tipo da Alfa Romeo.

16 ore fa, Matteo B. dice:

Una Tipo berlina è a PARSEC di distanza da una Lybra kilometrata come comfort, economia, emissioni ,sicurezza.

 

Molto meglio intendo (non si sa mai...)

Dentro la Lybra è un altro pianeta rispetto alla Tipo, per quanto nuova sia.