1 ora fa, pennellotref scrive:

Se le condizioni sono le seguenti, dubito che lo vedremo...

ah ecco ero giusto indeciso se dare dentro la MX5 per una 12Cilindri Manuale, credo che a questo punto tengo l'MX-5

per le prove attendo il video di Harry's Garage che se non ho visto male dai suoi post l'ha provata in strada e non in pista come tutti gli altri.

Modificato Giovedì alle 11:574 gg. fa da Albe89

Una volta che ci hai preso la mano, tutti i giornalisti dicono che è squisito insomma.

Alla fine, il primo robotizzato partiva dai manuali elettroattuandoli, qui si fa l'inverso, manualizzando nel controllo un cambio a doppia frizione.

Sarei curioso di provarlo a questo punto, poiché sono il primo ad essere scettico, ma effettivamente si fa un controllo manuale di un cambio dual clutch, quindi sulla carta è comunque interessante. Anche gli altri stanno studiando una cosa simile, probabilmente il mio scetticismo non ha basi solide ed è solo una questione di "farci l'abitudine" come lo è stato per i cambi automatici vent'anni fa.

Bene, però, che si voglia tornare a fare qualche operazione con le proprie mani. Sono stanco di sentire millisecondi, 0-100 in un nanosecondo, auto che volano ad aria compressa, schermi da cinema 4d e auto sempre più fredde e insignficanti....basta. Vogliamo guidare o tornare a guidare davvero. Se si vuole volare......... basta prendere l'aereo e volare per davvero.

Ho visto qualche video. La sensazione e' che se nessuno avesse saputo che e' by-wire, ci sarebbero cascati in pieno tutti.

Sono planato su questa discussione in maniera agnostica, un po' perchè me ne fregava il giusto (cioè poco) e un po' perchè ho vaste lacune in materia per esprimere un giudizio competente, ma a un certo punto avevo cominciato a seguire la discussione perchè la trovavo abbastanza divertente nella sua indignazione , poi francamente me ne son dimenticato.

L'altro giorno mi girano un video di youtube, peraltro fatto benissimo, di un tale Cammisa, un illustre sconosciuto, che ne parla più che bene. Poi arriva un altro sconosciuto, sempre tenero con le ferrari di nome Harris.

Ecco, al di la dei gusti personali, temo di aver letto un po' di supercazzole qua dentro. Alla fine tutto il discorso gira attorno all'argomento: il cambio manuale deve esserlo nell'uso o nella struttura meccanica? a me banalmente pare sia più importante per l'acquirente il primo caso.

Quindi, come si debba arrivare a un determinato risultato, per me diventa secondario, basta che funzioni in maniera elegante. E per elegante intendo verosimile. E qui lo fa.

In soldoni, per fare un lavoro ben fatto dovevano ingegnerizzare bene l'interfaccia e questo hanno fatto. Il resto a me pare un po' secondario visto che funziona egregiamente ed elimina dei problemi che avrebbero penalizzato un manuale tradizionale, tipo la servoassistenza della frizione oppure le emissioni.

Prova su strada (e non in pista) di Harry's Garage:

c'è anche quella di Chris Harris con Raffaele De Simone:

3 ore fa, Cosimo scrive:

Ecco, al di la dei gusti personali, temo di aver letto un po' di supercazzole qua dentro.

guarda, ti devo dar ragione, perché sono stato tra quelli che lo avevano criticato. Per cui faccio mea culpa.

Spero di poterlo provare entro qualche mese, probabilmente ci riuscirò anche poiché conosco una persona che l'ha in ordine, però la cosa che temevo era quello del "joystick tipo simulatore", invece se rilasci male la frizione, l'auto muore come farebbe con un manuale tradizionale, o se butti dentro una marcia in scalata e rilasci male la frizione, il ponte fa un blocco, come avverrebbe nella realtà. Vorrei capire come si può gestire un fuorigiri in scalata, altro problema serio cui fare attenzione con le auto manuali tradizionali, nonché se il cambio riesce comunque ad impuntarsi se si sbaglia qualcosa, o se, essendo by wire, grattare o impuntare una marcia è escluso da software.

16 minuti fa, VuOtto scrive:

Vorrei capire come si può gestire un fuorigiri in scalata, altro problema serio cui fare attenzione con le auto manuali tradizionali, nonché se il cambio riesce comunque ad impuntarsi se si sbaglia qualcosa, o se, essendo by wire, grattare o impuntare una marcia è escluso da software.

Da quanto capisco l'elettronica sorveglia comunque tutto ed impedisce di effettuare cambiate fuori dai parametri (con ampio margine di sicurezza). Tollera qualche cambiata scorretta, ma inibsce qualsiasi cosa possa mettere in crisi la meccanica e la dinamica.

3 ore fa, Cosimo scrive:

Sono planato su questa discussione in maniera agnostica, un po' perchè me ne fregava il giusto (cioè poco) e un po' perchè ho vaste lacune in materia per esprimere un giudizio competente, ma a un certo punto avevo cominciato a seguire la discussione perchè la trovavo abbastanza divertente nella sua indignazione , poi francamente me ne son dimenticato.

L'altro giorno mi girano un video di youtube, peraltro fatto benissimo, di un tale Cammisa, un illustre sconosciuto, che ne parla più che bene. Poi arriva un altro sconosciuto, sempre tenero con le ferrari di nome Harris.

Ecco, al di la dei gusti personali, temo di aver letto un po' di supercazzole qua dentro. Alla fine tutto il discorso gira attorno all'argomento: il cambio manuale deve esserlo nell'uso o nella struttura meccanica? a me banalmente pare sia più importante per l'acquirente il primo caso.

Quindi, come si debba arrivare a un determinato risultato, per me diventa secondario, basta che funzioni in maniera elegante. E per elegante intendo verosimile. E qui lo fa.

In soldoni, per fare un lavoro ben fatto dovevano ingegnerizzare bene l'interfaccia e questo hanno fatto. Il resto a me pare un po' secondario visto che funziona egregiamente ed elimina dei problemi che avrebbero penalizzato un manuale tradizionale, tipo la servoassistenza della frizione oppure le emissioni.

Questo è il nocciolo della questione.

La guida col cambio manuale, se stiamo parlando tra appassionati e non tra utenti/consumatori, non è un modo vecchio o anacronistico di guidare, ma solo una modalità tra diverse disponibili.

Nello specifico è quella che lascia al conducente il massimo grado di scelta sul comportamento della meccanica del veicolo, dallo stacco della frizione alle reazioni del motore. Il che significa personalizzare di più la guida.

Non è né il sistema più efficiente, né il più rapido né il più comodo, ma quello che aggrada di più in determinate situazioni.

Non tutto dev'essere spinto sempre alla massima utilità. Talvolta può essere più appagante fabbricarsi un tavolino piuttosto che comprarlo già fatto.

Un tale Schumacher diceva di essere favorevole a qualsiasi cosa aumentasse la velocità della monoposto: cambi al volante, controlli di trazione, sospensioni attive... perfettamente coerente dal suo punto di vista, che era quello di un filosofo della velocità, oltre che di un pilota. Non sentirai mai alcuno sportivo impegnato a livello agonistico lamentarsi della troppa performance della sua bici, delle sue scarpe o della sua racchetta. Ma non siamo tutti Schumacher.

Quindi sì, questo accrocco sembra l'uovo di Colombo: è quanto di più minuziosamente simile a un cambio manuale senza le complessità meccaniche, economiche e industriali del manuale.

Riproporre in futuro una trasmissione manuale classica, senza compromessi, avrebbe senso? Ma allora proporre oggi motorizzazioni 100% termiche, addirittura aspirate, ha senso? Ha senso produrre carrozzerie a due porte quando tutti ne vogliono cinque?

Coraggio o incoscienza? Semplicemente, analisi di mercato. Lasciamo fare a loro.

1 ora fa, VuOtto scrive:

guarda, ti devo dar ragione, perché sono stato tra quelli che lo avevano criticato. Per cui faccio mea culpa.

Spero di poterlo provare entro qualche mese, probabilmente ci riuscirò anche poiché conosco una persona che l'ha in ordine, però la cosa che temevo era quello del "joystick tipo simulatore", invece se rilasci male la frizione, l'auto muore come farebbe con un manuale tradizionale, o se butti dentro una marcia in scalata e rilasci male la frizione, il ponte fa un blocco, come avverrebbe nella realtà. Vorrei capire come si può gestire un fuorigiri in scalata, altro problema serio cui fare attenzione con le auto manuali tradizionali, nonché se il cambio riesce comunque ad impuntarsi se si sbaglia qualcosa, o se, essendo by wire, grattare o impuntare una marcia è escluso da software.

io sinceramente non avevo un'opinione in merito però a rigor di logica non mi sentivo di bocciare st'accrocchio a priori.
In fondo un doppia frizione è un automatico solo per la gestione della cambiata, ma di fatto, è come fosse un manuale sdoppiato su due alberi, quindi con l'interfaccia meccatronica giusta, l'idea è valida.

Credo che in linea di massima possa funzionare meglio di un meccanica tradizionale, considerando che parliamo di un cambio che deve gestirsi un bestione da 800 e passa cavalli, con la coppia di un eurocargo e con un volano ridotto. E questo particolare non è da poco, perchè su motori del genere tanto rapidi a salire di giri, lo sono anche a scendere, quindi il rischio sono sempre scalate un po' brusche, che son poco redditizie ma soprattutto poco divertenti. In più essendo transaxle ottima distribuzione, ma con comandi fisici qualcosa da qualche parte la perdi a causa dei leveraggi.

43 minuti fa, Yakamoz scrive:

Questo è il nocciolo della questione.

La guida col cambio manuale, se stiamo parlando tra appassionati e non tra utenti/consumatori, non è un modo vecchio o anacronistico di guidare, ma solo una modalità tra diverse disponibili.

Nello specifico è quella che lascia al conducente il massimo grado di scelta sul comportamento della meccanica del veicolo, dallo stacco della frizione alle reazioni del motore. Il che significa personalizzare di più la guida.

Non è né il sistema più efficiente, né il più rapido né il più comodo, ma quello che aggrada di più in determinate situazioni.

Non tutto dev'essere spinto sempre alla massima utilità. Talvolta può essere più appagante fabbricarsi un tavolino piuttosto che comprarlo già fatto.

Un tale Schumacher diceva di essere favorevole a qualsiasi cosa aumentasse la velocità della monoposto: cambi al volante, controlli di trazione, sospensioni attive... perfettamente coerente dal suo punto di vista, che era quello di un filosofo della velocità, oltre che di un pilota. Non sentirai mai alcuno sportivo impegnato a livello agonistico lamentarsi della troppa performance della sua bici, delle sue scarpe o della sua racchetta. Ma non siamo tutti Schumacher.

Quindi sì, questo accrocco sembra l'uovo di Colombo: è quanto di più minuziosamente simile a un cambio manuale senza le complessità meccaniche, economiche e industriali del manuale.

Riproporre in futuro una trasmissione manuale classica, senza compromessi, avrebbe senso? Ma allora proporre oggi motorizzazioni 100% termiche, addirittura aspirate, ha senso? Ha senso produrre carrozzerie a due porte quando tutti ne vogliono cinque?

Coraggio o incoscienza? Semplicemente, analisi di mercato. Lasciamo fare a loro.

ma difatti la questione è che lo mettono perchè i clienti si divertono. Però se lo ripensi in maniera tradizionale, rischi di farli divertire meno per via di tutte le potenziali problematiche di cui parlavamo prima. Poi sto bestione è un gt alla fine, mica una roba da pista da guidare all'assassina sempre e comunque.