Certo che non è malvagia' date=' ma siamo sicuri che nel frattempo le aziende specializzate non svilupperanno cose più nuove? Io ho i miei dubbi...e infatti anche fiat si affida all'ottima zf per essere alla pari nei segmenti alti! Ho come l'impressione che si producano i tct in casa giusto per riempire le fabbriche, non perchè il risultato finale sia migliore;) [/quote']Potrebbe esserlo come no, sulla bontà del risultato e sviluppi futuri al momento non ho elementi per poter valutare. Passano anni comunque di solito.

Potrebbe esserlo come no, sulla bontà del risultato e sviluppi futuri al momento non ho elementi per poter valutare. Passano anni comunque di solito.

@ Uomo dell'Ovest:

Ma se siamo qua a stracciarci le vesti perche' Giulietta ha UN DECIMO del telaio in comune con Bravo, come pensi reagiremmo se la nostra amata montasse un cambio MADE in ALTROVE??????

Modificato 5 Agosto 201114 anni fa da Uomo dell'Ovest

Allora bisognerà abituarsi' date=' visto che fiat, ove non è costretta a riempire stabilimenti, ha bussato giustamente alla porta di zf!!!

Sono perfettamente d'accordo. Ma poco più indietro si parlava del fatto che alfa una volta avesse componenti del drivetrain (in italiano com'è?) che rimanevano punti di riferimento per anni, anni e anni. Nel momento in cui sviluppi i cambi in casa non puoi mantenerti a livelli di aziende che fanno solo quello da decenni. Discorso inverso per i motori: c'è stato un momento di appannamento sui benzina, ma ora con il multiair fiat non ha niente da invidiare a nessuno.

Questo non vuol dire che i cambi non possano essere ottimi, vuol solo dire che qualcuno, probabilmente, farà meglio dopo non molto tempo.[/quote']

eggià... il cambio della 75 è ancora un punto di riferimento

Allora bisognerà abituarsi' date=' visto che fiat, ove non è costretta a riempire stabilimenti, ha bussato giustamente alla porta di zf!!!

Sono perfettamente d'accordo. Ma poco più indietro si parlava del fatto che alfa una volta avesse componenti del drivetrain (in italiano com'è?) che rimanevano punti di riferimento per anni, anni e anni. Nel momento in cui sviluppi i cambi in casa non puoi mantenerti a livelli di aziende che fanno solo quello da decenni. Discorso inverso per i motori: c'è stato un momento di appannamento sui benzina, ma ora con il multiair fiat non ha niente da invidiare a nessuno.

Questo non vuol dire che i cambi non possano essere ottimi, vuol solo dire che qualcuno, probabilmente, farà meglio dopo non molto tempo.

Mi cambia per il fatto che nel settore motori fiat è all'avanguardia, nel settore cambi no!

Sì lo so che è borg warner... non ho sicuramente usato le parole dsg e zf accostate![/quote']

Ok, ma anche se gli altri le staranno un po' avanti nei cambi, non è solo dal cambio che si giudica un'auto, ci sono tante altre componenti. E poi bisogna anche vedere i margini possibili di miglioramento, è inutile spippolarsi se zf fa un cambio che cambia in un microsecondo meno o ha lo 0,001% di attrito in meno, dai.

E da ultimo, chi fa cambi, in qualche era geologica ha pur sempre cominciato a farli, non è sceso dall'astronave ufo col know-how alieno. Per cui è sempre possibile che fiat impari alla svelta a farli come gli altri e magari anche meglio, no? Chi l'ha detto che il tasso di miglioramento di fiat dev'essere uguale o inferiore agli altri? Sennò in qualsiasi campo non sarebbe possibile nessuna concorrenza perché nessuno può recuperare lo svantaggio dovuto all'essere arrivato dopo e la ferrari vincerebbe tutti i gp di F1 visto che è quella che c'è da più tempo. Mi sa tanto del paradosso di Achille e la tartaruga..

Ok, ma anche se gli altri le staranno un po' avanti nei cambi, non è solo dal cambio che si giudica un'auto, ci sono tante altre componenti. E poi bisogna anche vedere i margini possibili di miglioramento, è inutile spippolarsi se zf fa un cambio che cambia in un microsecondo meno o ha lo 0,001% di attrito in meno, dai.

E da ultimo, chi fa cambi, in qualche era geologica ha pur sempre cominciato a farli, non è sceso dall'astronave ufo col know-how alieno. Per cui è sempre possibile che fiat impari alla svelta a farli come gli altri e magari anche meglio, no? Chi l'ha detto che il tasso di miglioramento di fiat dev'essere uguale o inferiore agli altri? Sennò in qualsiasi campo non sarebbe possibile nessuna concorrenza perché nessuno può recuperare lo svantaggio dovuto all'essere arrivato dopo e la ferrari vincerebbe tutti i gp di F1 visto che è quella che c'è da più tempo. Mi sa tanto del paradosso di Achille e la tartaruga..

Sono completamente d'accordo! Il mio discorso è stato travisato. Non ho detto che il cambio fatto in casa di alfa sarà un bidone!!! Ho solo detto che, allo stato attuale, credo che il miglior mix sia un motore fatto in casa e un cambio preso da fuori. Limitatamente a questi due componenti imho si verrebbe a creare il top. Poi in futuro fiat diventerà leader nei cambi, ma ora credo sia alla pari e non meglio dell'accoppiata tfsi+dsg. Tutto qui.

Che poi non mi sembra che AUDI, o Porsche, per fare un esempio, abbiano mai avuto problemi a vendere le loro auto con il Tiptronic, piuttosto che con un robotizzato.....e permettetemi, il Tiptronic non era questa meraviglia, anzi....

Ritengo che sui grandi numeri l'incidenza di una tipologia di cambio ( sugli automatici ma anche relativamente ai manuali) sia decisamente risibile; io stesso quando ho acquistato il 5ino mjet non e' che mi sia poi fatto dei problemi ENORMI sul fattore delle 5 marce invece di 6, ed io mi ritengo uno degli impallinati da forum, beninteso!

@ Uomo dell'Ovest:

Ma se siamo qua a stracciarci le vesti perche' Giulietta ha UN DECIMO del telaio in comune con Bravo, come pensi reagiremmo se la nostra amata montasse un cambio MADE in ALTROVE??????

il problema è quello dei costi. chi cazzo se ne frega se 159 monta un'automatico AISIN made in Japan.

su auto con meno margine di una 159 e considerando un dual clutch mi pare evidente che "non ci stiano dentro" se non se lo autoproducono...

Tra parentesi, è un borg warner non uno zf come ho letto qualche volta qui sopra, mentre quello usato da bmw credo sia un getrag.

il valvetroni lasciamolo perdere che è meglio va.

…

Modificato 5 Agosto 201114 anni fa da EC2277