1 minuto fa, Graziano68dt scrive:

Paragonati a cosa?Perchè rispetto alla 1.2 benzina liscia, non lo sono di così tanto.

Certo che non lo sono. Nè possono esserlo: è una mhev, non una fhev. Da che mondo è mondo, è cosi. Il 1.2 in generale è un motore economo (vedere la Ypsilon di @nucarote ).

La mhev solamente unisce consumi un pò più bassi E cambio automatico. Le due cose stanno insieme e non sono separabili.

È chiaro che il vantaggio c'è se si vogliono entrambe: consumi un pò più bassi E cambio automatico.

In tutti gli altri casi, meglio prendere la 1.2 manuale che non si casca male in ogni caso.

Certo che uno che compra una macchina economica, per tenerla magari un decennio, deve mettere nel conto economico anche la possibilità di guasto.

Un guasto all'automatico ti mangia tutto il carburante risparmiato per 3 volte...

23 minutes ago, Motron said:

Certo che uno che compra una macchina economica, per tenerla magari un decennio, deve mettere nel conto economico anche la possibilità di guasto.

Un guasto all'automatico ti mangia tutto il carburante risparmiato per 3 volte...

anche il cambio della frizione ;-)

sono questioni di lana caprina. hanno fatto due versioni diverse apposta.

come dice @led zeppelin la vera differenza la farebbe un FHEV, che poi in questo caso sarà tecnicamente molto simile, solo con una batteria più grande e un software di gestione adeguato. O sbaglio?

38 minuti fa, led zeppelin scrive:

Certo che non lo sono. Nè possono esserlo: è una mhev, non una fhev. Da che mondo è mondo, è cosi. Il 1.2 in generale è un motore economo (vedere la Ypsilon di @nucarote ).

La mhev solamente unisce consumi un pò più bassi E cambio automatico. Le due cose stanno insieme e non sono separabili.

È chiaro che il vantaggio c'è se si vogliono entrambe: consumi un pò più bassi E cambio automatico.

In tutti gli altri casi, meglio prendere la 1.2 manuale che non si casca male in ogni caso.

Economo si, ma molto suscettibile in base allo stile di guida e ai percorsi di prova scelti.

Alla fine rimanendo sempre sul WLTP(che è l'unico dato standardizzato), i consumi della mhev non sono così tanto bassi da garantire il recupero della differenza di prezzo con un chilometraggio basso(parliamo sempre di oltre 150k km(.

Rimane la comodità del cambio automatico?Dipende dalla persona, perchè ripeto, non per tutti è un problema usare 3 pedali invece di 2. ;)

Se poi un giorno(perchè me l'aspetto) questa 1.2 mhev verrà soppiantata da una 1.2 fhev(non ci vuole molto, power unit ed edct sono gli stessi), sicuramente otteremo un consumo migliore e quindi un più facile rientro dei costi puntando sul risparmio di carburante. ;)

35 minuti fa, Motron scrive:

Certo che uno che compra una macchina economica, per tenerla magari un decennio, deve mettere nel conto economico anche la possibilità di guasto.

Un guasto all'automatico ti mangia tutto il carburante risparmiato per 3 volte...

Si può rompere anche un cambio manuale.
Ovviamente la sostituzione costerebbe meno, ma sempre di un bel cifrotto si parla.

In realtà, anche i fhev le loro belle fluttuazioni nei consumi ce le hanno.

E me le sto scoprendo confrontando le prove su strada di due auto che seguo molto per un possibile acquisto futuro.

Ci sono ambiti in cui i fhev vincono a mani basse: l'urbano e le code in primis.

Già nell'extraurbano, la faccenda diventa più sfumata: un fhev fa meglio si, ma non in maniera schiacciante. E qui il discorso delta prezzo può iniziare a vacillare.

In autostrada, un ottimo mhev può consumare quanto un altrettanto valido fhev equivalente.

Risultato?

A seconda della tipologia di percorso, a parità di chilometraggio per il cliente A potrebbe essere più vantaggioso un Fhev, per il cliente B un mhev.

Teniamo comunque presente che, per ovvie ragioni

• Un fhev non potrà mai costare meno di un mhev

• Un fhev con cambio manuale non può esistere, un mhev con cambio manuale invece si, seppure in via di estinzione. E anche questo inciderà sul costo finale.

Comprare una MHEV 48V/FHEV SOLO per avere consumi da record a prescindere dalle condizioni di guida e dei percorsi IMHO è sulla buona strada di fare una scelta sbagliata.

Personalmente ho scelto il 1.2 MHEV per avere una miglior fluidità e confort di guida per alcuni scenari di guida come il traffico cittadino intenso e automatizzare/sfruttare al meglio le fasi di freno motore non infrequenti per il tipo di percorso di guida che faccio ogni giorno.

Chi non cerca questo tra i termici IMHO è meglio che si rivolga al GPL e se vuole risparmiare ulteriormente sui costi di gestione di puntare sul manuale, cosa possibile perfino sul SatanTech seppur non per via ufficiali.

Che poi infatti, cambio automatico a parte, il grande plus dei mhev rispetto ai corrispondenti termici puri, specialmente se frullini,è la maggiore fluidità generale.

Di fatto, il modulo ibrido aiuta e parecchio ai bassi regimi, alle ripartenze da fermo, nei passaggi di velocità...

Tutti scenari in cui un frullino vibra, rumoreggia, ha più o meno marcate esitazioni.

Il 48V smorza e parecchio anche tutti questi difetti, che nella guida di tutti i giorni, specialmente in contesti urbani o trafficati possono avere il loro peso.

A quel punto il cambio automatico più che altro esalta ulteriormente il plus del 48V.

Modificato 50 minuti fa50 min fa da led zeppelin

Diciamo che il MHEV di Grande Panda dà vantaggi nella marcia urbana a condizione di non tirare troppo il collo, così da lasciar lavorare la parte elettrica. Ovvio che, se si adotta uno stile di guida nervoso (e in città non è raro), la bassa potenza della parte elettrica non permette di avere chissà quale beneficio e il gap con la termica pura si assottiglia.

In generale, rispetto al passato, il fatto di poter avere una vettura automatica che non consuma di più della corrispondente termica, ma anzi, consuma meno, è un bel progresso. Il problema è che il discorso cambia quando si arriva a considerare nell'equazione un'alternativa full hybrid, che è automatica e in più è davvero capace di consumi urbani irrisori, beh, tocca davvero farsi due conti. Il MHEV evoluto di Stellantis ha ancora senso se la guida urbana avviene solo per brevi tratti, così lo svantaggio rispetto a una FHEV non lo si accusa, mentre nell'extraurbano i due sistemi non sembrano aver grandi differenze, con il plus, per il sistema Stellantis, di mantenere una guidabilità gradevolmente convenzionale, con motore turbocompresso e senza effetto scooter. Ovviamente l'altra variabile fondamentale è il prezzo: quanto mi costa una FHEV e quanto una MHEV+?

In generale, personalmente sceglierei comunque una FHEV. Aspetto di vedere cosa mi tiri fuori Stellantis in tal senso, anche se temo sia semplicemente uno sviluppo ulteriore del MHEV+ con tensioni e potenze superiori. I sistemi FHEV della concorrenza sono più complessi: hanno due motori elettrici.

Modificato 43 minuti fa43 min fa da diciottocavalli