10 minuti fa, Matteo B. dice:

 

perché auto pensata per gli italiani. a cui della TI non è mai fregato nulla.  fai auto pensate per i centro europei già le compravano le auto a TI.

 

"andasse meglio della 80" è un'assoluzione retrospettiva, Sarge.

 

la 80 quattro l'han venduta, ma sono andati a cercar di piazzare anche nel culo al mondo.

 

Lancia faceva L'Italia e i paesi limitrofi.

 

 

Io non sono il buon Sarge

allego dati della prima serie turbo dell'Integrale ( 1991 ) 190 CV , 220 km/h 6,9 sec nella 0-100 km/h

 

La audi 90 quattro aveva il 2.2 turbo con 170 Cv ( 80 quattro c'era solo coupè )

 

si sa che i cavalli tedeschi sono più cavalli degli italiani , ma comunque 20 Cv in più sono 20 Cv in più.

 

P.S. Dedra integrale aveva anche di serie le sospensioni a controllo elettronico che Audi si sognava di notte.

 

E questa era come giustamente tu dici , una motorizzazione pensata per l'Europa. Ma in europa non ha venduto.

 

 

 

La Audi 80 S2 con 220 Cv e l'RS2 arriveranno solo dopo il 1992/3, quando Dedra avrebbe dovuto essere alla fine della sua vita commerciale.

Modificato 1 Aprile 20169 anni fa da stev66

Oddio, nelle prove dell'epoca la Dedra integrale fece registrare numeri di rilievo, ben superiori alla 90 Quattro provata assieme (la 405 Mi16 4x4 nel mezzo).

5 minuti fa, stev66 dice:

 

 

Io non sono il buon Sarge

allego dati della prima serie turbo dell'Integrale ( 1991 ) 190 CV , 220 km/h 6,9 sec nella 0-100 km/h

 

La audi 90 quattro aveva il 2.2 turbo con 170 Cv ( 80 quattro c'era solo coupè )

 

si sa che i cavalli tedeschi sono più cavalli degli italiani , ma comunque 20 Cv in più sono 20 Cv in più.

 

P.S. Dedra integrale aveva anche di serie le sospensioni a controllo elettronico che Audi si sognava di notte.

 

E questa era come giustamente tu dici , una motorizzazione pensata per l'Europa. Ma in europa non ha venduto.

 

Lo so , ma così lui capisce 

 

me la metti sulle schede tecniche, non è quello Steve. il problema era commercialeall'80% e tecnico  al 20% (un po' la qualità di assemblaggi e forse qualcosa di elettrico )....ma il grosso era il problema commerciale.

4 minuti fa, TonyH dice:

Oddio, nelle prove dell'epoca la Dedra integrale fece registrare numeri di rilievo, ben superiori alla 90 Quattro provata assieme (la 405 Mi16 4x4 nel mezzo).

 

Non è un problema tecnico (o lo è molto poco...al massimo il Fix it Again Tony).

 

la 80 quattro a far polvere sui piazzali dei concessionari USA c'era. la Peugeot e la Lancia NO. e in Europa nel suo complesso la 80 c'era dappertutto, ne sono sicuro.

Modificato 1 Aprile 20169 anni fa da Matteo B.

Se affermi che i tedeschi sono MOLTO migliori di noi a vendere, su questo ti dò pienamente ragione.

Solo loro avrebbero potuto vendere per 40 anni il maggiolino che era già vecchio negli anni '50.

 

Noi non siamo bravi a vendere, pur proponendo prodotti a volte persino più validi.

Ma questo perchè nel nostro sentito comune quello del venditore è sempre stato un mestiere "per chi non sa fare altro"

10 minuti fa, stev66 dice:

 

 

Io non sono il buon Sarge

allego dati della prima serie turbo dell'Integrale ( 1991 ) 190 CV , 220 km/h 6,9 sec nella 0-100 km/h

 

La audi 90 quattro aveva il 2.2 turbo con 170 Cv ( 80 quattro c'era solo coupè )

 

si sa che i cavalli tedeschi sono più cavalli degli italiani , ma comunque 20 Cv in più sono 20 Cv in più.

 

P.S. Dedra integrale aveva anche di serie le sospensioni a controllo elettronico che Audi si sognava di notte.

 

E questa era come giustamente tu dici , una motorizzazione pensata per l'Europa. Ma in europa non ha venduto.

 

Tutto vero a parte il fatto che la Dedra Integrale aveva il Lampredi turbo 8v da 169cv, mentre la 155 Q4 aveva il 16v da 186cv.

L'ultima Dedra 4x4 è stata la wagon con il Lampredi 16v da 139cv.

Dedra è stata un'auto su cui per qualche anno hanno creduto veramente (a parte la sw uscita troppo tardi) poi è stata lasciata in commercio troppo a lungo (in Bmw si era passati da E30 a E46, in Audi da 80 b3 ad a4 b5) 

 

P.S: Esisteva anche la Dedra Turbo trazione anteriore da 162cv, era quella senza spolier posteriore

 

@Matteo B. la 405 c'è stata a far polvere nei concessionari USA

 

 

Modificato 1 Aprile 20169 anni fa da leon82

possiamo essere d'accordo . Ma ribadisco: almeno fino al 1992/3 il prodotto c'è, è ben declinato , ed è all'avanguardia del suo settore.

Poi viene abbandonato ( per scelte effettuate giusto negli anni 87/89 ) ed il prodotto visto il minimo mantenimento, scivola agli ultimi posti.

non a caso nel 1993 viene proposta la delta II pensata nel 1987 ( ed irrimediabilmente obsoleta come linea ) , con motori non adatti alla catalizzazione ( Lampredi monoalbero non aggiornato ), nel 1994 viene proposta K, che ha finalmente dimensioni e motori giusti per una E, ma linea discutibile ed interni di bassissima qualità, e Lybra viene ritardata di 5 anni ( anche per non pestare i piedi a 156 )

4 minuti fa, TonyH dice:

Se affermi che i tedeschi sono MOLTO migliori di noi a vendere, su questo ti dò pienamente ragione.

Solo loro avrebbero potuto vendere per 40 anni il maggiolino che era già vecchio negli anni '50.

 

Noi non siamo bravi a vendere, pur proponendo prodotti a volte persino più validi.

Ma questo perchè nel nostro sentito comune quello del venditore è sempre stato un mestiere "per chi non sa fare altro"

 

 

sono varie cose:

 

A ) le macchine non fanno così cagare come sosteniamo qui dentro (parlo dello storico, non fermiamoci ai modelli attuali ecc.) sto parlando del bilancio che tracci dopo ad .es.  4 anni dall'acquisto. gli ingegneri e gli operai han lavorato bene (e non sostengo che qui i nostri facevano schifo di default, diciamo che anche in germania sapevano il fatto loro)

 

B ) hanno fatto sempre auto tedesche come impostazione ma hanno sempre guardato attentamente all'export. In Italia arrivavano con le versioni francescane per comunque convincerne anche pochi a provare i loro prodotti. mi pare che abbia funzionato.

 

C )  SI INSISTE.  le 4Wd per audi sono state IRRINUNCIABILI. le hanno proposte sempre e ovunque. strategie commerciali subordinate a quello. qui da noi no, si provava e e non andava non si cercava di capire perché, si smetteva.

 

tutto questo non è "essere più bravi a vendere" , è un po' più articolato.

Modificato 1 Aprile 20169 anni fa da Matteo B.

solo come nota l'8v aveva 180 Cv non kat , 171 ( 169 ps ) kat

7 minuti fa, leon82 dice:

 

 

P.S: Esisteva anche la Dedra Turbo trazione anteriore da 162cv, era quella senza spolier posterio

@Matteo B. la 405 c'è stata a far polvere nei concessionari USA

 

 

 

 

ok grazie. poi hanno smesso. perché? perché faceva la polvere.

 

INVECE NO. a Ingolstadt si sono chiesti perché faceva la polvere e la generazione dopo hanno cercato di correggere e migliorare.

 

e hanno continuato a spedirle sull'atlantico.

 

la vedi la differenza?

 

 

in Lancia non fu nemmeno tentato. ci provarono con Alfa per 3-4 anni. (164 ricordo)

Modificato 1 Aprile 20169 anni fa da Matteo B.

In effetti con Audi han fatto passi avanti.

Prima facevano la polvere da ferma nei piazzali.

Adesso gliela fanno fare nera in movimento.