1 ora fa, gpat scrive:

Agli imprenditori non importa nulla della "conta fisica" dei dipendenti, importa di avere un certo livello di produttività. Se si prendono la briga di pagare luogo di lavoro, vitto e magari auto come benefit aziendale, è perché evidentemente da casa la produttività faceva schifo.

Non sta bene? Prendi e cerchi un datore di lavoro in grado di offrirtelo, cosa che continua ad esistere, evidentemente solo nei settori in cui ha senso. Oppure apri una P.IVA e ti metti a fare impresa per conto tuo sempre da casa.

A proposito, visto che lo smart è la soluzione a tutto, risolviamo così il problema delle mamme con il SUV che portano i bimbi a scuola. Da domani si torna con didattica a distanza per tutti.

Peccato che siano usciti fior di studi scientifici che la associano a declino cognitivo, esattamente come lo smart working porta ad un declino della produttività in certi settori.

Non si tratta di "lasciare tutto com'è". Nel 2020 le cose stavano in un certo modo e sono state cambiate perché eventualmente non erano più sensate o sostenibili. Un po' come nell'anno 1900 circolavano più auto elettriche in USA di quante fossero quelle a benzina e poi sono state abbandonate perché le limitazioni non valevano più la pena.

P.S. per favore, metti da parte il tono paternale, grazie.

Tono parentale OFF:

Se mi evidenzi dove ho scritto che lo smart è la soluzione di tutto la conversazione ha senso; diversamente se mi quoti con affermazioni che non ho mai fatto, per me la discussione con te finisce qui.

1 ora fa, gpat scrive:

visto che lo smart è la soluzione a tutto

18 minuti fa, STi scrive:

Tono parentale OFF:

Se mi evidenzi dove ho scritto che lo smart è la soluzione di tutto la conversazione ha senso; diversamente se mi quoti con affermazioni che non ho mai fatto, per me la discussione con te finisce qui.

2 ore fa, Albe89 scrive:

Basterebbe tornare ad obbigare lo smartworking (che piano piano sta venendo sempre più eliminato) e già il traffico pendolare si ridurrebbe di parecchio.

Io stavo rispondendo a questo messaggio, non tuo, che parlava di obbligo di smart working, e da lì mi hai risposto. Take it easy.

comunque mi pare che cercare UNA soluzione è impossibile. per quello @Wilhem275 parla giustamente di pianificazione, che comprende una visione di insieme e sia nel breve che nel medio termine. smartworking + edilizia + mobilità urbana + esecuzione di piste ciclabili sicure e segregate + trasporto pubblico efficiente (e scuolabus gratuiti) + economia di prossimità (quindi evitare mega centri commerciali) e tante altre cose. compito titanico e in alcuni casi richiede tempi lunghi, ma in realtà le competenze ci sarebbero, anche in alcune amministrazioni pubbliche.

Noto in questa discussione, forse più che in altre, che di base oramai c'è sempre l'idea: Io ho ragione quindi tu hai torto.

Tutto questo aumentato da quella incapacità della società moderna di guardare problemi complessi in tutta la loro complessità, e volerli ridurre ad un campo più ristretto dove solo un fattore sia fondamentale rispetto a tutti gli altri, questo approccio aiuta a portare avanti il concetto iniziale: Io ho ragione quindi tu hai torto.

Possibile che una discussione non si possa fare per confrontare analisi e dati per "crescere" assieme nella comprensione di un evento invece di usare le analisi uno contro l'altro?

Chi è comodo ad andare in bici o con i mezzi ce l'ha con chi non li usa, chi è comodo con l'auto elettrica ( o l'idea dei benefici dell'auto eletrrica) attacca chi usa l'auto a combustione, chi ha l'auto termica ( e magari non è comodo con il tpl o l'elettrico) è contro agli altri gruppi.

Dovrebbe essere autopareri invece è autodogmi.

scusate per l'OT forse devo cercarmi altro forum o proprio altra società visto che oramai l'importante è urlare uno slogan più forte degli altri e non accettare la minima critica o suggerimento ad ampliare la propria visione.

7 minuti fa, Talos24 scrive:

Noto in questa discussione, forse più che in altre, che di base oramai c'è sempre l'idea: Io ho ragione quindi tu hai torto.

Tutto questo aumentato da quella incapacità della società moderna di guardare problemi complessi in tutta la loro complessità, e volerli ridurre ad un campo più ristretto dove solo un fattore sia fondamentale rispetto a tutti gli altri, questo approccio aiuta a portare avanti il concetto iniziale: Io ho ragione quindi tu hai torto.

Possibile che una discussione non si possa fare per confrontare analisi e dati per "crescere" assieme nella comprensione di un evento invece di usare le analisi uno contro l'altro?

Chi è comodo ad andare in bici o con i mezzi ce l'ha con chi non li usa, chi è comodo con l'auto elettrica ( o l'idea dei benefici dell'auto eletrrica) attacca chi usa l'auto a combustione, chi ha l'auto termica ( e magari non è comodo con il tpl o l'elettrico) è contro agli altri gruppi.

Dovrebbe essere autopareri invece è autodogmi.

scusate per l'OT forse devo cercarmi altro forum o proprio altra società visto che oramai l'importante è urlare uno slogan più forte degli altri e non accettare la minima critica o suggerimento ad ampliare la propria visione.

Ad essere sincero mi sembra che siamo fin troppo civili qui! 😅

14 minuti fa, Talos24 scrive:

Noto in questa discussione, forse più che in altre, che di base oramai c'è sempre l'idea: Io ho ragione quindi tu hai torto.

Tutto questo aumentato da quella incapacità della società moderna di guardare problemi complessi in tutta la loro complessità, e volerli ridurre ad un campo più ristretto dove solo un fattore sia fondamentale rispetto a tutti gli altri, questo approccio aiuta a portare avanti il concetto iniziale: Io ho ragione quindi tu hai torto.

Possibile che una discussione non si possa fare per confrontare analisi e dati per "crescere" assieme nella comprensione di un evento invece di usare le analisi uno contro l'altro?

Chi è comodo ad andare in bici o con i mezzi ce l'ha con chi non li usa, chi è comodo con l'auto elettrica ( o l'idea dei benefici dell'auto eletrrica) attacca chi usa l'auto a combustione, chi ha l'auto termica ( e magari non è comodo con il tpl o l'elettrico) è contro agli altri gruppi.

Dovrebbe essere autopareri invece è autodogmi.

scusate per l'OT forse devo cercarmi altro forum o proprio altra società visto che oramai l'importante è urlare uno slogan più forte degli altri e non accettare la minima critica o suggerimento ad ampliare la propria visione.

Tutto comprensibile, ma parli come se su altri lidi si fosse meno accesi su questa tematica... 🤣

Modificato 7 ore fa7 ore fa da gpat

18 ore fa, Wilhem275 scrive:

Questa è la vera immensa colpa dell'auto a batterie. Non ha nulla a che vedere con la tecnica: è che ha permesso una gigantesca operazione di greenwashing dell'abuso dell'automobile come strumento di mobilità urbana.

Con la scusa che è innegabilmente efficace per risolvere radicalmente uno dei problemi più grossi (le emissioni allo scarico)... ai milioni di persone che non volevano davvero cambiare abitudini ha offerto il pretesto potentissimo per lavarsi la coscienza e raccontarsi che è tutto risolto.

Se si fosse impegnato nella pianificazione territoriale e nell'offerta del TPL un briciolo di quello che è finito tra ricerca, incentivi, scontri ideologici e relativi disastri del comparto industriale... non dico che gireremmo tutti senza auto perché sarebbe una fregnaccia, ma nelle città avremmo una qualità di vita complessiva un gradino più in alto.

Sono incredibilmente odiosi i discorsi che magnificano le BEV come un miglioramento della nostra vita grazie all'aria pulita... perché sono strumentali a pompare la bugia di un'immagine positiva di un modello che in realtà la nostra vita la sta peggiorando. Mi fa imbestialire la disonestà di chi cerca di sfuggire al confronto usando narrative fasulle.

Se uno mi dice che non vuole rinunciare all'auto perché gli pesa il culo, non posso essere d'accordo nel merito ma gli riconosco che è onesto. Se mi viene a dire che le auto non sono più un problema perché grazie alle BEV è tutto risolto... falsissimo.

E chi ha reso l'auto elettrica popolare e sexy? Tesla. Azienda americana. E non è una coincidenza, c'è un motivo:

In America e Canada, le uniche due nazioni poi, esiste una regola molto estrema delle 'leggi di zonizzazione'. E questo spiega tante cose. Risultato: le cosidette 'suburbs'. In queste zone è solo consentito di costruire abitazioni, e sono quasi tutte, credo, case singoli, sono zone enorme, vai a guardare. Ovviamente non è consentito industria, ma come da noi, quelle sono in zone separate, ma neanche è permesso avere commercio! Insomma, non esistono negozi d'alimentare, servizi come dottori, palestra etc. E poi c'è pocchissimo trasporto pubblico, comunqe ti devi fare km per raggiungere una fermata del bus. I figli spesso devono essere accompagnati in macchina per andare a scuola o in campi sportivi. Per questo motivo anche la patente la puoi fare a 16 anni. Insomma, in questi due paesi sono molto piu auto-dipendenti. E una follia! Perche è insostenibile, c'è chi ha fatto dei calcoli. E un enorme spreco di risorse.

D'altra parte la motorizzazione di massa è partita lì... e copiando loro, nel secondo Dopoguerra, le città europee si sono deturpate con una quantità di infrastrutture auto-centriche orrende.

L'automobile, e dico purtroppo, ha delle caratteristiche intrinseche che vanno a toccare certi tasti della natura umana, tra quelli che ci riesce più difficile governare...

Per sua natura è uno strumento che porta grandissimi vantaggi a chi la usa, e scarica tutti gli svantaggi a chi ci si trova intorno (e no, ripeto, le emissioni sono solo un pezzetto del problema).

E' inevitabile che questo vada ad attivare dinamiche di egoismo. L'istinto ci spinge a massimizzare il rapporto tra resa e sforzo, e a mettere la nostra conservazione davanti a quella degli altri.

Questo non è un pippone morale, è che va preso atto che ridurre l'uso di uno strumento così attraente è duro quanto rinunciare all'eroina...

7 ore fa, v13 scrive:

comunque mi pare che cercare UNA soluzione è impossibile. per quello @Wilhem275 parla giustamente di pianificazione, che comprende una visione di insieme e sia nel breve che nel medio termine. smartworking + edilizia + mobilità urbana + esecuzione di piste ciclabili sicure e segregate + trasporto pubblico efficiente (e scuolabus gratuiti) + economia di prossimità (quindi evitare mega centri commerciali) e tante altre cose. compito titanico e in alcuni casi richiede tempi lunghi, ma in realtà le competenze ci sarebbero, anche in alcune amministrazioni pubbliche.

Peraltro col vantaggio che in questo settore è tutto già sperimentato e collaudato. Le buone pratiche sono tutte già scritte, bisogna solo copiare bene (e anzi, soprattutto nei trasporti, di solito chi tenta "novità alternative" finisce al 99% in una stronzata).

Gli americani avendo grandi spazi e avendo avuto per decenni prezzi bassissimi della benzina non hanno avuto problemi a fare i pendolari da queste suburbs.

Adesso che anche da loro i prezzi della benzina sono saliti hanno il vantaggio che vivendo nelle villette singole possono mettersi il fotovoltaico e caricarci l'auto elettrica, magari con la Tesla a guida autonoma.

Probabilmente ormai anche in Italia, con i prezzi delle case in città sempre più alti, conviene andare a vivere fuori città in una casetta col fotovoltaico.

14 minuti fa, xtom scrive:

Probabilmente ormai anche in Italia, con i prezzi delle case in città sempre più alti, conviene andare a vivere fuori città in una casetta col fotovoltaico.

A parte che non è che aumentano solo i prezzi delle case in città, eh. Anche quelli fuori città, solo che continuano a costare meno (e nemmeno sempre...).

Ma soprattutto, bisogna considerare tutte le ricadute che comporta una scelta di questo tipo in vari ambiti di mobilità familiare, come

• Distanza da luogo di lavoro

• Distanza da luoghi di istruzione

• Distanza da luoghi di formazione/svago extra scolastici ed extra lavorativi (corsi di musica, sport, cinema, teatro, ecc)

• Distanza da stazioni ferroviarie e aeroporti

Che prima avevi in città a portata di mano e che dopo ti ritrovi a dover gestire con cosa, tanto per cambiare?

Ma con la macchina ovviamente, solo che ev e che mi ricarico con il fotovoltaico di casa.

Ma auto ev ricaricabile a parte cosa ci hai guadagnato?

Più code

Più tempo passato in auto a portare familiari di qua e di là

In una parola, più stress.

A meno che, ancora una volta, non ripensiamo appunto il trasporto pubblico, che per me non è solo una faccenda "da città".

È una faccenda che deve riguardare tutti, dalla metropoli al paesino di campagna o montagna.

E a quel punto scopri che si, se vuoi puoi pure scegliere di comprarti l'auto ev, la casa fuori città con fotovoltaico per ricaricarla...ma che comunque non ne dipendi per tutti gli spostamenti.

E che nel proprio piccolo, anche la qualità di vita tutto sommato migliora.

Modificato 52 minuti fa52 min fa da led zeppelin