Ucraina: un silenzio assordante

[Martin Venator]

..che immagino fa concorrenza al loro ( cifrario i militari israeliani e si vocifera anche americani presi prigionieri e poi rilasciati senza clamore dopo la guerra in Georgia )

In Georgia, nel 2008, vennero trovati dei cadaveri di gente di colore.

Da una parte e dall'altra ci sono combattenti delle nazionalità più svariate e gli aiutini da parte delle due superpotenze certamente non mancano. Mi diceva un ex colonnello (oggi diplomatico) ucraino che con i separatisti combattono anche (per fortuna pochi) italiani.

Anche fra i casinisti dei giorni di Maidan c'erano degli italiani (pochi), dei rumeni e dei polacchi.

Ci sono legami di "fratellanza" fra gruppuscoli di estrema destra e tifoserie internazionali, che poi, a loro volta, sono avversari tra di loro. La presenza di picchiatori da stadio trasformati in guerriglieri, è certa sia tra i filorussi dell'est, sia tra i gruppi che si resero protagonisti di violenza nei giorni della cacciata di Yanukovitch.

[stev66]

Da una parte e dall'altra ci sono combattenti delle nazionalità più svariate e gli aiutini da parte delle due superpotenze certamente non mancano. Mi diceva un ex colonnello (oggi diplomatico) ucraino che con i separatisti combattono anche (per fortuna pochi) italiani.

Ai tempi della guerra in Jugoslavia, mi avevano parlato di un bel pò di gente che nei week-end o d'estate andava a "giocare alla guerra" in Serbia Bosnia e Croazia

nenache contractors, ma proprio guerrieri della domenica

[nubironaSW]

Ai tempi della guerra in Jugoslavia, mi avevano parlato di un bel pò di gente che nei week-end o d'estate andava a "giocare alla guerra" in Serbia Bosnia e Croazia

nenache contractors, ma proprio guerrieri della domenica

Sì, l'avevo sentita anch'io. Di estrema destra affianco dei Croati, principalmente. Forse sull'Espresso ho letto un simile reportage.

[Martin Venator]

Riporto da Dagospia perché sul sito de "il Foglio" l'articolo non è disponibile in modo integrale.

l?ucraina spacca l?europa ? solo regno unito, svezia e paesi baltici pronti a sanzionare putin - Politica

23 LUG 2014 10:13

L’UCRAINA SPACCA L’EUROPA - REGNO UNITO, SVEZIA E PAESI BALTICI PRONTI A SANZIONARE IL “TERRORISTA” PUTIN – FRANCIA, BERLINO, ITALIA HANNO TROPPE RELAZIONI ECONOMICHE CON LA RUSSIA E NON CI PENSANO A CANCELLARE GLI AFFARI

Un deputato olandese: “Mi rende folle l’idea che 400 soldati russi siano addestrati dalla Francia, mentre l’Olanda sta ancora aspettando i 300 corpi delle vittime dell’abbattimento del volo Mh17 della Malaysia Airlines”…

David Carretta per “Il Foglio”

Mi rende folle l’idea che 400 soldati russi siano addestrati dalla Francia, mentre l’Olanda sta ancora aspettando i 300 corpi delle vittime dell’abbattimento del volo Mh17 della Malaysia Airlines. Un deputato olandese ieri ha sintetizzato così, alla Commissione esteri dell’Europarlamento, l’angoscia e la rabbia di mezza Unione europea, mentre i capi delle diplomazie discutevano della possibilità di incrementare il livello di sanzioni contro la Russia.

I 400 soldati russi sono quelli che la Francia sta addestrando in vista della consegna a Mosca in ottobre della prima di due navi da guerra classe Mistral, in grado di trasportare elicotteri, blindati, anfibi e truppe d’assalto.

La mezza Europa che, oltre a esprimere rabbia e angoscia, vuole inchiodare subito Vladimir Putin alle sue responsabilità per la crisi in Ucraina è capitanata da Regno Unito, Svezia e Paesi baltici.

“E’ tempo di smetterla con la ‘mistralizzazione’ della politica europea”, ha detto la presidente della Lituania, Dalia Grybauskaite: “L’Europa deve avere il coraggio di essere unita contro il terrorismo”. Ma l’altra mezza Europa – grandi e piccoli paesi che hanno relazioni strategiche con la Russia – esita a cancellare contratti di fronte ai danni economici già registrati.

I ministri degli Esteri ieri hanno così confermato quel che era già stato deciso dal vertice dei capi di stato e di governo, prima che un missile terra-aria – così dice l’intelligence americana – colpisse l’aereo malese sopra i cieli dell’Ucraina: modificare la base giuridica della sanzioni della “fase 2” – le misure mirate contro individui e società, ribattezzate a Bruxelles “smart sanctions” – per inserire nella lista nera dell’Ue oligarchi e società vicine al Cremlino. Ma il passaggio alla “fase 3” – le sanzioni economiche, commerciali ed energetiche – è stato ancora una volta rinviato.

La pressione ieri era tutta sulla Francia e il contratto da 1,2 miliardi di euro per i Mistral. Lunedì il premier britannico, David Cameron, aveva spiegato che sarebbe “impensabile” andare avanti con la fornitura. “L’accordo è stato concluso nel 2011, la (prima) nave è quasi completata e deve essere consegnata in ottobre”, ha risposto il presidente francese François Hollande.

“I russi hanno pagato” e, se la Francia non onorasse il contratto, “dovremmo rimborsare 1,1 miliardi”. Hollande non ha escluso di cancellare la commessa per il secondo Mistral: “Dipenderà dall’atteggiamento della Russia. Ma a questo stadio, non ci sono sanzioni decise che ci obbligherebbero a rinunciare”.

Durante il Consiglio, diversi ministri hanno insistito per un embargo sulle armi. Salvo incontrare la resistenza del francese Laurent Fabius e del tedesco Frank-Walter Steinmeier. La Germania, con 300 mila posti di lavoro che dipendono dalle relazioni con la Russia, sta già subendo danni economici: secondo l’Ufficio federale di statistica tedesco, la stagnazione registrata nell’ultimo trimestre è dovuta al calo delle esportazioni verso la Russia (meno 14 per cento rispetto alla cifra record di 36 miliardi del 2013).

Anche la City di Londra inizia a tremare: dopo la multa di 9 miliardi di dollari imposta dall’Amministrazione Obama a Bnp per aver violato le sanzioni americane contro Iran, Cuba e Sudan, diventa molto rischioso fare affari con oligarchi e banche russe.

“Il dibattito sulla Russia non riguarda più l’economia e il commercio, ma la sicurezza europea e la giustizia per le vittime” dell’Mh17, ha avvertito il ministro degli Esteri olandese, Frans Timmermans, il cui paese in passato aveva difeso la linea morbida con Mosca.

Ma un formalismo giuridico ha permesso all’altra metà d’Europa di rinviare la “fase 3”. “I ministri non hanno il mandato”, ha detto lo spagnolo José Manuel García-Margallo: serve una decisione dei capi di stato e di governo. “A differenza delle sanzioni americane, non possiamo semplicemente adottarle. Serve un processo che sia legalmente robusto”, ha spiegato Steinmeier.

Entro domani – quando gli ambasciatori dell’Ue si riuniranno per inserire nuovi nomi russi nella lista nera – la Commissione deve completare il lavoro preparatorio sulla “fase 3”, presentando proposte concrete per colpire settori come la finanza, l’energia e la difesa russe. Ma l’altra metà d’Europa spera ancora in una mossa conciliante di Putin. Per l’italiana Federica Mogherini, “serve un atto nuovo e positivo da parte della Russia”, altrimenti “è inevitabile procedere sulle sanzioni”.

[Cosimo]

si pare che gli italiani partecipino ai combattimenti, peraltro sia da una parte che dall'altra. In estrema sintesi:

Estremisti di sinistra su due fronti opposti: con i filorussi e in piccola parte con la minoranza di sinistra degli ucraini. Addestrati non ufficialmente dai russi

Estremisti di destra sul fronte degli ucraini, in pratica dovrebbe essere gente del giro casapound (citofonare Francesco Saverio Fontana per referenze, gira voce che abbia anche contatti con i ss nostri) che parrebbero essere addestrati da blackwater che in soldoni sta a cia come mulino bianco sta a barilla .

[owluca]

ma non potevamo mandargli anche genny 'a carogna ?

[Guest EC2277]

Se quelli della Blackwater sono in qualche modo legati alla CIA, allora tremo per la qualità dei servizi segreti statunitens: quelli della Blackwater sono degli idioti esaltati, che agiscono più come dei sedicenni alle prese con il softair, che professionisti attivi in zone di crisi.

Anzi, forse ho capito come mai gli Stati Uniti fanno tanti disastri in giro per il mondo.

[loric]

ma non potevamo mandargli anche genny 'a carogna ?

E chi ti dice che non ci sia già ?

[owluca]

Se quelli della Blackwater sono in qualche modo legati alla CIA, allora tremo per la qualità dei servizi segreti statunitens: quelli della Blackwater sono degli idioti esaltati, che agiscono più come dei sedicenni alle prese con il softair, che professionisti attivi in zone di crisi.

Anzi, forse ho capito come mai gli Stati Uniti fanno tanti disastri in giro per il mondo.

come in qualche modo ?

fanno tutto quello che i militari 'merregani non hanno voglia di fare direttamente:

https://en.wikipedia.org/wiki/Academi

[tonyxx]

Credo stessero leggendo questo:

«Un missile esploso a 20 metri» Le nuove verità sul Boeing - Corriere.it

ecco, lo avevo detto io alcuni giorni fà, i fori sulle lamiere mi ricordavano appunto le schegge lanciate dal esplosione di un missile (che appunto hanno il sensore di prossimità e esplodono vicino al bersaglio non lo colpiscono direttamente)

Nota di colore: dopo la press conference con cui il Cremlino ha dichiarato che un su-25 ucraino aveva intercettato il 777 a 10k metri, magicamente è stata editata la pagina di wikipedia russa su questo aereo, proprio nella parte relativa all'altezza massima raggiungibile, che è diventata 10k metri (prima era 7000…)

è tornato 5000 mila metri ora

Mi diceva un ex colonnello (oggi diplomatico) ucraino che con i separatisti combattono anche (per fortuna pochi) italiani.

italiani italiani o ucraini con cittadinanza italiana? anche se immagino siano italiani e basta:pen:

Ai tempi della guerra in Jugoslavia, mi avevano parlato di un bel pò di gente che nei week-end o d'estate andava a "giocare alla guerra" in Serbia Bosnia e Croazia

nenache contractors, ma proprio guerrieri della domenica

peccato che non sono nato prima:lol:

si pare che gli italiani partecipino ai combattimenti, peraltro sia da una parte che dall'altra. In estrema sintesi:

Estremisti di sinistra su due fronti opposti: con i filorussi e in piccola parte con la minoranza di sinistra degli ucraini. Addestrati non ufficialmente dai russi

Estremisti di destra sul fronte degli ucraini, in pratica dovrebbe essere gente del giro casapound (citofonare Francesco Saverio Fontana per referenze, gira voce che abbia anche contatti con i ss nostri) che parrebbero essere addestrati da blackwater che in soldoni sta a cia come mulino bianco sta a barilla .

chissà, forse il nostro è un paese troppo pacifico in fatto di guerre al estero, per cui vista anche l' abolizione delle leva militare obbligatoria qualcuno ha pensato di fare a modo suo:roll: