33 minuti fa, HF integrale scrive:

Spero che tu ti renda conto che esistono dati storici finanziari e di mercato...la tua considerazione si basa solo su di un pregiudizio su cosa comprano gli italiani.

E' normale che in assenza di adeguata copertura di tutti i segmenti di mercato da parte dell'industria nazionale, che gli italiani si rivolgano maggiormente alle case estere. In Germania e Francia c'è adeguata copertura con più di 1 gruppo e con moltissimi modelli.

 

I dati storici parlano per FIAT di una quota di mercato del 13% in Europa, con una media del 10%.

La tua considerazione non si basa su dati finanziari e di mercato storici.

 

In termini di fatturato le attività FIAT erano superiori alle attività Chrysler, sono dati e sono oggettivi.

Le potenzialità dei marchi italiani di FIAT rimangono inespresse.

Ti accorgerai con la recessione prossima del 2020 del'importanza del mercato europeo, che in caso di crisi è sorretto dalle politiche di incentivi dei vari governi tedesco - francese - italiano - spagnolo.

La mancanza di prodotti si è ripercossa sulla quota di mercato del gruppo FIAT in Europa, i soldi risparmiati sono stati usati per rilanciare, comprare e consolidare il gruppo Chrysler. Il mercato Europeo è certamente molto competitivo ma storicamente Fiat è riuscita a generare enormi utili con auto di successo.

Nel 1990 Fiat rifiutava Chrysler che Iacocca gli aveva offerto su di un piatto d'argento, e sai perchè? perchè era in crisi e il mercato americano era prossimo ad una recessione delle vendite. 

https://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1990/11/04/la-fiat-perde-affare-del-secolo.html   (puoi leggerlo)

A Fiat in Europa manca solo visione e investimenti, la strada scelta dal management si è rivelata sbagliata per le attività europee.

Un uomo di prodotto farà parlare appunto i nuovi modelli e non le ingegnerie finanziarie.

L' Europa e la Cina sono i 2 mercati in cui FCA può aumentare le quote, in Europa perchè ha una reputazione storica nel segmento B attualmente non presidiato, (oltre che potenzialità nel premium) e in Cina perchè parte da una quota insignificante, ma in quel mercato occorreranno molti più sforzi ed investimenti, peraltro il mercato cinese ha chiuso in calo per la prima volta.

 

Per quanto riguarda LATAM le tue sono congetture, GM è leader di mercato e secondo il comunicato che hai postato, hanno tagliato ulteriormente i costi e pensano di sfruttare la ripresa del Brasile. Se GM si vuole ritirare da tutti i mercati rimarrà un costruttore regionale, o cerca in prospettiva una fusione.

FCA in sud america è appena sopra il pareggio, su un fatturato molto piccolo. Ha una quota di mercato elevata ed è improbabile che aumenti ancora se non a scapito della redditività. 

Ripeto conta il fatturato, l'8% (psa) di un fatturato elevato è più auspicabile del 10% di un fatturato molto molto più piccolo. 

 

Ora comanda un uomo di prodotto! Eppure la pensa, come ribadito ieri in USA, come il "faccendiere" che c'era prima.....

 

P.S.:

https://moparinsiders.com/community/index.php?threads/giant-news-mary-barra-may-pullout-of-south-america-leaving-fca-to-dominate-the-region.1270/

Cita

Big news that the media has ignored.

Yesterday, GM held a "Capital Markets Day" event, where Mary,Reuss and others all came to NYC to host Wall Street analysts.

Here some items to highlight:

*Mary Barra stated guidance of low 17 million U.S. SAAR for 2019.....basically no downturn in New Vehicle sales. That pop the stock from IPO territory. 

*Mary tried to downplay the weakness in China's economic growth & spending , but GM's Chief Financial Officer undercut that narrative by forecasting a 25% decline in GM's Chinese Joint-Ventures income for 2019.

*Gave the some old "Autonoumus is the future" story.

*Mark Reuss claimed future GM's ICE development will be around Trucks & SUV's.

*Reuss claimed Cadillac will be the leader in Luxury again...like we haven't heard that before.

*Reuss finally realize future GM's electric technology should debut in Cadillac's.

*Reuss tried to play Wall Street as a bunch of Suckers by straight up lying by stating the reaction to the Silverado HD photos as "highly positive" and cited 400 people asking was the Silverado HD available.

*Reuss stated only 30,000 of the redesign Silverado, Sierra where sold during Q4 2018, but the first full month where the redsign become the majority of inventory is February meaning the overwhelming majority of GM's Q4 Truck sales where clearing out the outgoing Silverado & Sierra.

*Reuss showed a preview of New Escalade for the audience.

*Reuss claimed Hybird's have no future despite GM being unsuccessfully in commercializing Electrics so far.

*When taking a question from the Bank Of America analyst about how well the trucks stack up to RAM and F-Series, Reuss had trouble saying Fiat Chrysler, or RAM of all things, he stated "Chrysler Truck offering", "FCA", " Whatever its called" and chuckled...SIGH

Okay now from the real big news....that went under the rader.



In Mary's opening remarks, she stated GM is generating significant operating losses in Brazil & Argentina due to challeneging environment with negative currency volatility . Mary stated the company is considering "Alternative actions" for South America if they can't reach outcomes with labor & other stakeholders also saying "We are not going to keep deploying capital to lose money".

In GM's infamous announcement they did hightlight the factor of closing two international plants in 2019. I suppose that's the two international plant locations (Brazil & Argentina). However that assumes labor would agree to those plant closures.

But "Alternative actions" that are either a full pullout (like Mary have done all around the world in other new vehicle markets), or a Manufacturing pullout (ala Holden) would be a huge benefit to FCA taking out its biggest competitor while the others (VW,Hyundai-Kia,Ford) are struggling. In most South America countries FCA and GM(Chevrolet) are either first or second place, and with GM being out of the picture FCA can grow significantly more in South America region as long as no more "Hugo Chavez" clones don't pop up to take power.

Long term, GM pulling out of Brazil & others is real stupid action being consider by Mary Barra given the long term pontential of Brazil, and one day the Brazil buyer will want upmarket brands & items which is a perfect long-term opportunity for Alfa Romeo.

 

LOL

 

 

P.S.:stessa cosa vale per Ford......

Un consiglio: lascia perdere la stampa italiota ed ascolta le CC che magari scopri che le cose non stanno proprio come dici tu più o meno da sempre.....

Modificato 15 Gennaio 20197 anni fa da pennellotref

1 ora fa, Bare scrive:

Today, Fiat Chrysler Automobiles appears to be the sturdiest by many measures, in large part because it stopped making sedans well before its competitors.

 

By leaving the car business, where many companies are losing money, Fiat Chrysler was able to pour resources into higher-margin and better-selling sport utility vehicles and trucks.

 

G.M. and Ford are only now scrambling to cut jobs, increase profits and follow Fiat Chrysler out of the passenger-car business.

 

“They look like geniuses now,” Michelle Krebs, executive analyst at Autotrader, said of Fiat Chrysler’s strategy shift.

 

 

"Marchionne dimettiti..."

2 ore fa, LucioFire scrive:

eh ma sono stati coglioni loro allora....cioè era palese già da anni che il futuro sarebbe stato elettrico\ibrido.dovevano ingegnerizzarlo in tale modo. o far si che possa essere modificato

Pensi realmente che sia così ? Sappi che "il faccendiere" che c'era prima non sarebbe stato d'accordo. Diceva l'esatto contrario difatti, detto e ridetto in CC plurime. Fai tu....

1 ora fa, nucarote scrive:

Un chr by Alfa sarebbe in pratica una 500X PHEV, probabile che la facciano (se confermeranno le 400K auto annue world wide), ma secondo me dopo il 2022.

Col posizionamento di mercato che Alfa si è data in Eu e soprattutto fuori, pensi che sia realmente possibile una cosa del genere ? Una 500X ricarrozzata ? Veramente ? Dubito e ne dubita anche Gorlier visto quello che ha detto in conferenza stampa....

Comunque per la 500 elettrica ci siamo! Ho visto una normale 500 con targa prova seguita da una Bmw i3. Probabilmente collaudi al propulsore

40 minuti fa, pennellotref scrive:

 

https://moparinsiders.com/community/index.php?threads/giant-news-mary-barra-may-pullout-of-south-america-leaving-fca-to-dominate-the-region.1270/

 

 

 

Una ritirata di Gm sarebbe veramente un gran regalo per Fca Sud america. Sono oltretutto mercati con grandissima volatilità ma che possono tornare a crescere da un anno all'altro. Se Fca riuscisse a costruirsi una base ancora più solida conquistando una buona fetta di mercato di Gm sarebbe un mezzo jackpot 

15 minuti fa, Davialfa scrive:

 

Una ritirata di Gm sarebbe veramente un gran regalo per Fca Sud america. Sono oltretutto mercati con grandissima volatilità ma che possono tornare a crescere da un anno all'altro. Se Fca riuscisse a costruirsi una base ancora più solida conquistando una buona fetta di mercato di Gm sarebbe un mezzo jackpot 

mercati da seg B o C al massimo, torniamo al punto di partenza, con l'abbandono dei prodotti popolari in Eu, pure i vantaggi di scala non ci sarebbero.

 

Su Giorgio è semplicemente un ottimo prodotto, arrivato con 1 generazione di ritardo /facciamo 5 anni dai).

 

Comunque la politica Fca, ossia JEEP centrica la vedo pericolosa, mai puntare su un solo cavallo.

45 minuti fa, nicogiraldi scrive:

mercati da seg B o C al massimo, torniamo al punto di partenza, con l'abbandono dei prodotti popolari in Eu, pure i vantaggi di scala non ci sarebbero.

 

Su Giorgio è semplicemente un ottimo prodotto, arrivato con 1 generazione di ritardo /facciamo 5 anni dai).

 

Comunque la politica Fca, ossia JEEP centrica la vedo pericolosa, mai puntare su un solo cavallo.

In realtà la vacca grassa è RAM, e hanno puntato bene (rispetto alla concorrenza, che come FCA si mantiene principalmente mediante pick-up analoghi) dalla risposta del mercato e dalle ottime recensioni. Bisognerebbe spremere finché si può prima del prossimo shift del mercato americano: finché c'è Trump i soldi sono praticamente assicurati, praticamente una licenza a stampare denaro, ma un eventuale successore Democratico potrebbe ristabilire nuove regole EPA e cambiare drasticamente l'aspetto del mercato americano.

A livello worldwide la proposta omnicomprensiva è Jeep, vero, con le varie specializzazioni di mercato. Concordo con te che proporre solo Jeep non sia una strategia lungimirante ma credo sia invece molto saggio avere Jeep in questo momento storico specifico e condividere le strutture tra veicoli prodotti più localmente e veicoli Jeep (esempio, Renegade/500X), in modo da permettere un cambiamento nella linea produttiva in caso di urgente necessità, per esempio di un cambiamento o di un'alterazione del mercato per i SUV.

Il problema maggiore, al momento, è l'Asia. Stando a @4200blu, per l'attuale normativa è impossibile per FCA entrare ulteriormente nel mercato cinese.
Possiamo però vedere un pattern che potrebbe essere la "salvezza dei popoli":
-Grand Cherokee passa su architettura Giorgio
-Architettura Giorgio viene rilavorata per ospitare moduli elettrici

Alla presentazione della Levantina finalmente forse ci sarà anche una base che permetterà l'approdo di elettriche anche sul suolo cinese. Ed in quel caso, dato il pianale condiviso, c'è la possibilità di produrre in CHN quello che servirà: se tirano i SUV, sarà la Grand Cherokee. Se tirano le sedan sportive, sarà la Ghibli. Se tirano le sedan autoritarie, sarà la Quattroporte, etc etc etc.
Sto facendo un volo pindarico, ma è una delle infinite risposte che FCA potrebbe dare al problema CHN ed elettrico.

 

Certo è che non penso che GiorgEo (pronunciato all'americana, perdonate la battuta) sia così modulare e puntato allo spazio interno come sono invece BEV II/III e MEB (cito sempre quelli).

Modificato 15 Gennaio 20197 anni fa da aboutdas

6 ore fa, pennellotref scrive:

Ora comanda un uomo di prodotto! Eppure la pensa, come ribadito ieri in USA, come il "faccendiere" che c'era prima.....

 

P.S.:

https://moparinsiders.com/community/index.php?threads/giant-news-mary-barra-may-pullout-of-south-america-leaving-fca-to-dominate-the-region.1270/

 

LOL

 

 

P.S.:stessa cosa vale per Ford......

Un consiglio: lascia perdere la stampa italiota ed ascolta le CC che magari scopri che le cose non stanno proprio come dici tu più o meno da sempre.....

 

Non posso sentire tutte le CC, detto ciò non sono usciti dall'America Latina e dubito che lo faranno.

E' un mercato promettente a lungo termine. Possiamo farci tutti le suggestioni che vogliamo sulle parole di Mary Barra su quale siano le soluzioni alternative, staremo a vedere. 

Il senso del mio discorso non cambia, ed è ragionevole.

L'Europa è la seconda gamba di FCA, non puoi controvertire i dati.

La ciclicità dei vari mercati la puoi affrontare con la presenza in Europa come in USA e come in Latam, voglio vedere GM se si ritira dall'america latina, rimane in USA e Cina...ed entrambe rallentano... hanno fatto una brutta fine già una volta... buona fortuna!

Per FCA stare in Europa non vuol dire stare in tutti i segmenti, sicuramente faranno la scelta di coprire solo quelli che tirano, come fatto in USA, e questo non è un male per i marchi italiani, se venisse fatto significherebbe SUV e ancora SUV, più qualche berlina nei segmenti A-B-C, + Maserati. 

Sul piano rivisto non mi straccio le vesti, credo che sia ragionevole che cerchino di intercettare incentivi governativi rivedendo le produzioni che ne escono penalizzate.

 

4 ore fa, aboutdas scrive:

In realtà la vacca grassa è RAM, e hanno puntato bene (rispetto alla concorrenza, che come FCA si mantiene principalmente mediante pick-up analoghi) dalla risposta del mercato e dalle ottime recensioni. Bisognerebbe spremere finché si può prima del prossimo shift del mercato americano: finché c'è Trump i soldi sono praticamente assicurati, praticamente una licenza a stampare denaro, ma un eventuale successore Democratico potrebbe ristabilire nuove regole EPA e cambiare drasticamente l'aspetto del mercato americano.

A livello worldwide la proposta omnicomprensiva è Jeep, vero, con le varie specializzazioni di mercato. Concordo con te che proporre solo Jeep non sia una strategia lungimirante ma credo sia invece molto saggio avere Jeep in questo momento storico specifico e condividere le strutture tra veicoli prodotti più localmente e veicoli Jeep (esempio, Renegade/500X), in modo da permettere un cambiamento nella linea produttiva in caso di urgente necessità, per esempio di un cambiamento o di un'alterazione del mercato per i SUV.

Il problema maggiore, al momento, è l'Asia. Stando a @4200blu, per l'attuale normativa è impossibile per FCA entrare ulteriormente nel mercato cinese.
Possiamo però vedere un pattern che potrebbe essere la "salvezza dei popoli":
-Grand Cherokee passa su architettura Giorgio
-Architettura Giorgio viene rilavorata per ospitare moduli elettrici

Alla presentazione della Levantina finalmente forse ci sarà anche una base che permetterà l'approdo di elettriche anche sul suolo cinese. Ed in quel caso, dato il pianale condiviso, c'è la possibilità di produrre in CHN quello che servirà: se tirano i SUV, sarà la Grand Cherokee. Se tirano le sedan sportive, sarà la Ghibli. Se tirano le sedan autoritarie, sarà la Quattroporte, etc etc etc.
Sto facendo un volo pindarico, ma è una delle infinite risposte che FCA potrebbe dare al problema CHN ed elettrico.

 

Certo è che non penso che GiorgEo (pronunciato all'americana, perdonate la battuta) sia così modulare e puntato allo spazio interno come sono invece BEV II/III e MEB (cito sempre quelli).

Concordo su tutto.

 

Una sola osservazione.... in Europa non vedo mari di colonnine di ricarica, ne un industria edilizia che ha adottato le colonnine nei parcheggi dei palazzi... di sicuro non in Italia.

Io la penso come  MM che a Detroit che si è mostrato scettico sull'elettrico di massa. Ibrido si elettrico solo nel lusso per ora.

Modificato 15 Gennaio 20197 anni fa da HF integrale

Francamente non capisco quali ripercussioni sugli investimenti futuri in italia possa avere l'ecobonus, o meglio la parte malus.
Dubito c'entri qualcola la parte bonus poichè in fin dei conti il piano era stato presentato ben prima della loro introduzione quindi non ne tiene sicuramente conto. Se ci fossero stati incentivi, meglio, ma non erano comunque previsti.

Tolte maserati/ferrari, non vedo modelli fatti in italia, la cui penalizzazione per le quantità vendute, abbia un impatto superiore al trascurabile.


P.S. poi discuteremo anche del fatto di come fa un Renegade diesel da 140cv a sforare i 160g/km, quando roba grossa tipo xc90 235cv, x3 3.0d, Q5 3.0, GLC 350d, ecc... ci stanno dentro.
Sospetto che abbia a che fare con il fatto che i suddetti investano invece di continuare a riciclare i JTD da secoli.