2 ore fa, Dodicicilindri scrive:

oltre ad aver prodotto una perdita secca dovuta a costi di sviluppo elevatissimi non ammortizzati

Hai i conti che dimostrano questo? Il grosso dello sviluppo è stato per Giorgio che sarà usato per tutta la gamma alta FCA per i decenni a venire.

3 minuti fa, jameson scrive:

Hai i conti che dimostrano questo? Il grosso dello sviluppo è stato per Giorgio che sarà usato per tutta la gamma alta FCA per i decenni a venire.

Alcuni costi sono legati allo sviluppo della piattaforma, altri allo sviluppo del modello, altri all'industrializzazione del modello stesso.

Ammesso e non concesso che Giorgio sarà usato in futuro (ma con pesanti modifiche per accogliere l'elettrificazione), i costi di sviluppo dei modelli, dei motori (i diesel fra poco non serviranno più) e dell'industrializzazione degli stessi modelli nell'impianto di Cassino sono un buco nero con i ritmi di vendita attuali. 

41 minuti fa, jameson scrive:

Hai i conti che dimostrano questo? Il grosso dello sviluppo è stato per Giorgio che sarà usato per tutta la gamma alta FCA per i decenni a venire.

 

Si, sono MM in incognito

 

Vedi sotto, basta la logica non serve conoscere i conti.

 

34 minuti fa, AlexMi scrive:

Alcuni costi sono legati allo sviluppo della piattaforma, altri allo sviluppo del modello, altri all'industrializzazione del modello stesso.

Ammesso e non concesso che Giorgio sarà usato in futuro (ma con pesanti modifiche per accogliere l'elettrificazione), i costi di sviluppo dei modelli, dei motori (i diesel fra poco non serviranno più) e dell'industrializzazione degli stessi modelli nell'impianto di Cassino sono un buco nero con i ritmi di vendita attuali. 

 

Sinceramente invece credo che lo faranno, primo per dare un family feeling con Tonale, poi per non uccidere completamente il marchio.

Sicuramente la dirigenza ha deciso di dare priorità a Maserati spostando risorse e tempistiche di alfa, però credo che la loro idea sia quella di avere al 2021 3 modelli seri e rinfrescati per Alfa, provando a correggere alcune cose che non andavano con giulia e stelvio e immettendo ne mercato un prodotto più in linea con gli attuali gusti dei consumatori ( infotainment più completo in partnership con Samsung) come tonale 

13 minuti fa, Dodicicilindri scrive:

Vedi sotto, basta la logica non serve conoscere i conti.

No, la logica non è in grado di tirare fuori numeri se non ha dati numerici, e io di numeri non ne ho visti.

50 minuti fa, AlexMi scrive:

i costi di sviluppo dei modelli, dei motori (i diesel fra poco non serviranno più)

Questo è un caso di applicazione della logica: a oggi i diesel hanno il 30% del mercato europeo, il 60% nel segmento D (dati postati da @4200blu pochi giorni fa), ci sarà una stretta sulle emissioni di CO2 in cui i motori diesel sono avvantaggiati: come si fa a pensare che si possano togliere i motori diesel?

Eh... Diciamo che da quando sergione ci ha lasciati è stato stravolto tutto il progetto Giorgio..

 

Come fate a sapere del nuovo infotainment harman? Insider?

15 minuti fa, jameson scrive:

No, la logica non è in grado di tirare fuori numeri se non ha dati numerici, e io di numeri non ne ho visti.

Questo è un caso di applicazione della logica: a oggi i diesel hanno il 30% del mercato europeo, il 60% nel segmento D (dati postati da @4200blu pochi giorni fa), ci sarà una stretta sulle emissioni di CO2 in cui i motori diesel sono avvantaggiati: come si fa a pensare che si possano togliere i motori diesel?

I numeri mica vengono a dirli a te, sono informazioni riservate. 

Quindi se vuoi discutere solo di numeri riferiti a costi/ricavi di un singolo modello, non partecipare a discussioni come questa.

Diversamente basta che metti in fila quanto fanno emergere gli insider, quanto trapela in dichiarazioni semi-ufficiali, quanto è noto a tutti sull'industria automotive (dove si guadagna solo dopo aver raggiunto il breakeven point, se si sta sotto le perdite sono ingenti), e poi, infine, anche la logica, ecco che è palese la situazione di Giulia e Stelvio a livello economico.

Quanto ai diesel, spero di cuore che riprendano campo e spazio, ma più che le percentuali è indicativo il trend, e purtroppo negli ultimi mesi è pesantemente negativo. 

16 minuti fa, jameson scrive:

No, la logica non è in grado di tirare fuori numeri se non ha dati numerici, e io di numeri non ne ho visti.

Questo è un caso di applicazione della logica: a oggi i diesel hanno il 30% del mercato europeo, il 60% nel segmento D (dati postati da @4200blu pochi giorni fa), ci sarà una stretta sulle emissioni di CO2 in cui i motori diesel sono avvantaggiati: come si fa a pensare che si possano togliere i motori diesel?

Sappiamo con ragionevole certezza i costi di sviluppo di Giorgio e modelli su di esso basati: 2 miliardi.

Bene, dividili per il numero di Giulia/Stelvio prodotte e da produrre ragionevolmente per i 7 anni di vita previsti, per recuperare almeno i costi dovrebbero esserci ben altri numeri di vendita.

Aggiungici che purtroppo il pianale pur essendo apparentemente predisposto per l'elettrificazione, ha dovuto subire altre pesanti e costose modifiche, vedi che ben difficilmente non e' stato un bagno di sangue.

Pensa ai numeri, su un pianale ben meno costoso, che faceva ad esempio Mini e al fatto che per renderla profittevole BMW ha dovuto tirarci fuori un'intera lineup a TA nella sua gamma....non vedo perche' per Alfa dovrebbero valere logiche economiche diverse.

 

Riguardo i motori diesel, verranno soppiantati dagli ibridi plug in che almeno nel ciclo di omologazione potranno garantire valori di CO2 ancora piu' bassi.

3 minuti fa, Dodicicilindri scrive:

Riguardo i motori diesel, verranno soppiantati dagli ibridi plug in che almeno nel ciclo di omologazione potranno garantire valori di CO2 ancora piu' bassi.

L'ibrido plug-in, a parte che richiede una postazione di ricarica che la maggior parte degli italiani non ha, ha un campo di applicazione totalmente opposto a quello di un diesel (percorrenze basse e cittadine vs alte e extraurbane). Nessun utente vero di diesel prenderebbe in considerazione, razionalmente, un ibrido a benzina. Magari un ibrido diesel sì.

5 minuti fa, AlexMi scrive:

I numeri mica vengono a dirli a te, sono informazioni riservate. 

Quindi se vuoi discutere solo di numeri riferiti a costi/ricavi di un singolo modello, non partecipare a discussioni come questa.

Diversamente basta che metti in fila quanto fanno emergere gli insider, quanto trapela in dichiarazioni semi-ufficiali, quanto è noto a tutti sull'industria automotive (dove si guadagna solo dopo aver raggiunto il breakeven point, se si sta sotto le perdite sono ingenti), e poi, infine, anche la logica, ecco che è palese la situazione di Giulia e Stelvio a livello economico.

Quanto ai diesel, spero di cuore che riprendano campo e spazio, ma più che le percentuali è indicativo il trend, e purtroppo negli ultimi mesi è pesantemente negativo. 

Prima di tutto non mi sembra buona educazione dirmi di non partecipare alle discussioni, tanto più che ancora non ho ricevuto una risposta sensata a quello che dico.

Secondo, sento dire che ci hanno rimesso alla grande senza sapere alcuna cifra se non i 2 miliardi di spesa e il costo all'utente finale per esemplare. Come i numeri non li dicono a me, non li dicono neanche a chi dice che ci hanno rimesso.

1 ora fa, Lagarith scrive:

Ma scusami il pianale Giorgio farà la fine ingloriosa del pianale premium? Non dovrebbe essere riusato x jeep e maserati?

Io credo che il rilancio di un marchio debba comunque prevedere un bagno di sangue... Non mi pare che la fama di audi si sia costruita in 5 anni.

Pensavano che entravano nel seg. D- Suv a distanza di 15 anni dai competitors e avrebbero fatto sfraceli? Pensavano che tornavano in America dopo 30 anni e avrebbero subito sbancato?

 

Sì, lo so bene che è assurdo dover ripetere per l'ennesima volta la stessa risposta, ma nessuno aveva pensato e/o dichiarato target di vendita vicini a quelli delle berline della triade.

Le previsioni più ottimistiche erano di vendere circa 1/5 di A4 - classe C o serie 3 sui mercati (cina, eu e usa) dove sarebbe entrati, con analisi più realistiche che suggerivano di cercare la sostenibilità dell'investimento a cifre molto più basse. 

Il mercato ha risposto picche, l'investimento è insostenibile, R.i.p.

 

(p.s. nei decenni "magri" che vi ostinate a immaginare, Audi ha venduto palanche di auto in tedeschia ,anche mediocri  ed economiche da produrre+con alta marginalità. Non ha mai compiuto la traversata del deserto con emorragia di denari che sognate per il futuro di Alfa)