13 minuti fa, jameson scrive:

Se ricarichi col fotovoltaico è un caso estremamente di nicchia, significa che hai un impianto staccato dalla rete.

In generale l'energia che assorbi non dipende dalla zona. Tanta entra dalla rete, tanta esce dalla rete, non scegli da dove la prendi.

Se assorbi 1 kWh, togli un kWh dalla rete e devi produrre 1 kWh col gas. Queste sono le basi della distribuzione elettrica.

Sì come no.

Le celle durano 10 anni indipendentemente dai cicli di carica/scarica, e parlo delle LFP. Le altre sono peggio.

L'età media del parco circolante in Italia è di 13 anni (il che spannometricamente significa che la vita di un'auto è di 26 anni). Prova a farlo con le elettriche.

Quante sostituzioni in più di auto significa? Che costo ha sull'ambiente?

Più vai avanti a dire panzane e più ti copri di ridicolo, non hai la minima idea di cosa sia l'unbudling della rete elettrica, confondi la generazione ed il trasporto dell'energia elettrica con il bilancio della borsa elettrica che tra l'altro non opera più a livello nazionale, ma a livello zonale, magari al sud prevale il fotovoltaico e a nord l'idroelettrico in misura diversa.

Le celle LFP durano almeno 15 anni, ma anche di più, perché arrivano fino a 4000 cicli di ricarica, che potrebbero essere anche 1 milione di km.

Poi non si capisce perché un'auto termica usata sia considerata a vita infinita, semplicemente sostituendo via via i pezzi che si rompono, e non sia possibile fare altrettanto con un'auto elettrica che per altro dal punto di vista propulsivo è molto più semplice ed affidabile, ed anche le batterie come detto è possibile ripararle sostituendo le celle, a prezzi che via via saranno sempre più bassi.

Secondo me la discussione sta leggermente degenerando.

Se qualcuno che non ama l'elettrico è convinto che tutta la macchina sia da buttare dopo 10 anni, o che se dall'altra parte del mondo usano un po' meno fonti rinnovabili allora anche qui non dovremmo consumare più elettricità dello stretto necessario, non vedo molti margini di dialogo.

Se qualcuno non nota che l'economia dietro estrazione, raffinazione, trasporto e commercializzazione dei carburanti fossili sta impazzendo, e che non è più sostenibile per una serie di fattori, dalla concentrazione di enormi interessi in troppo poche mani, a situazioni geopolitiche ormai completamente fuori controllo, e preferisce non notare nulla di tutto ciò, non vedo molti margini di dialogo, tantomeno di convincimento.

Quindi, che ognuno la pensi come preferisce.

27 minuti fa, xtom scrive:

Più vai avanti a dire panzane e più ti copri di ridicolo, non hai la minima idea di cosa sia l'unbudling della rete elettrica, confondi la generazione ed il trasporto dell'energia elettrica con il bilancio della borsa elettrica

No, sei tu che non capisci cosa dico.

Tutto bello quando compri "energia green". Solo che poi l'energia in rete bisogna mettercela veramente.

Se consumi 1 kWh, qualcuno deve produrre 1 kWh.

Qualunque kWh prodotto in più viene prodotto col gas.

Se io adesso decido di caricare la batteria del cellulare, tolgo 25 Wh in più rispetto alla produzione.

Questo significa che la produzione deve aumentare di 25 Wh al netto delle perdite.

Indovina quale delle sorgenti aumenta di 25 Wh? L'unica modulabile, cioè il gas.

30 minuti fa, xtom scrive:

Le celle LFP durano almeno 15 anni, ma anche di più, perché arrivano fino a 4000 cicli di ricarica, che potrebbero essere anche 1 milione di km.

Lascia perdere i km e guarda la durata chimica. Dopo 15 anni devi buttare l'auto.

14 minuti fa, savio.79 scrive:

Secondo me la discussione sta leggermente degenerando.

Se qualcuno che non ama l'elettrico è convinto che tutta la macchina sia da buttare dopo 10 anni, o che se dall'altra parte del mondo usano un po' meno fonti rinnovabili allora anche qui non dovremmo consumare più elettricità dello stretto necessario, non vedo molti margini di dialogo.

Se qualcuno non nota che l'economia dietro estrazione, raffinazione, trasporto e commercializzazione dei carburanti fossili sta impazzendo, e che non è più sostenibile per una serie di fattori, dalla concentrazione di enormi interessi in troppo poche mani, a situazioni geopolitiche ormai completamente fuori controllo, e preferisce non notare nulla di tutto ciò, non vedo molti margini di dialogo, tantomeno di convincimento.

Quindi, che ognuno la pensi come preferisce.

Sono d'accordo, finché non arrivano lobby di invasati che vogliono costringere tutti ad andare in elettrico. Questo non significa "ognuno la pensi come vuole". Significa obbligare gente a pensare come non vuole.

2 ore fa, xtom scrive:

Più vai avanti a dire panzane e più ti copri di ridicolo, non hai la minima idea di cosa sia l'unbudling della rete elettrica, confondi la generazione ed il trasporto dell'energia elettrica con il bilancio della borsa elettrica che tra l'altro non opera più a livello nazionale, ma a livello zonale, magari al sud prevale il fotovoltaico e a nord l'idroelettrico in misura diversa.

Le celle LFP durano almeno 15 anni, ma anche di più, perché arrivano fino a 4000 cicli di ricarica, che potrebbero essere anche 1 milione di km.

Poi non si capisce perché un'auto termica usata sia considerata a vita infinita, semplicemente sostituendo via via i pezzi che si rompono, e non sia possibile fare altrettanto con un'auto elettrica che per altro dal punto di vista propulsivo è molto più semplice ed affidabile, ed anche le batterie come detto è possibile ripararle sostituendo le celle, a prezzi che via via saranno sempre più bassi.

xtom, lascia perdere... non sei da ieri in questo forum e conosci tutti...

2 hours ago, savio.79 said:

Se qualcuno non nota che l'economia dietro estrazione, raffinazione, trasporto e commercializzazione dei carburanti fossili sta impazzendo, e che non è più sostenibile per una serie di fattori, dalla concentrazione di enormi interessi in troppo poche mani, a situazioni geopolitiche ormai completamente fuori controllo, e preferisce non notare nulla di tutto ciò, non vedo molti margini di dialogo, tantomeno di convincimento.

Quindi, che ognuno la pensi come preferisce.

Vero, che ognuno la pensi come preferisce...

...ma prima o poi la realtà farà toc toc alla porta

Beh, in Italia non abbiamo carbone ma paradossalmente siamo la nazione europea con piu' petrolio 😄 peccato basti solo al 7% delle esigenze ..

Gas poco , rinnovabili 128 contro 311 TWh .

Altro che auto elettriche .

Biciclette e somarelli . 😄

Diciamo che in Italia la natura è stata poco generosa con petrolio e gas, in compenso sole, vento e acqua ne abbiamo in abbondanza, ma siamo stati così poco lungimiranti da non aver investito per tempo nelle infrastrutture necessarie per renderci indipendenti.

Ad ogni modo, ognuno a suo modo, può dotarsi di pannelli fotovoltaici, ci sono anche progetti di adozione

https://eniplenitude.com/fotovoltaico-virtuale

Oggi solare ed eolico cubano 67 TWh .

Per arrivare a 260 TWh bisogna quadruplicarli ...

Non facilissimo 😁

Il solare cresce anche e soprattutto con il contributo dei piccoli privati, ma dove siamo veramente indietro è nell'eolico, con tempi di autorizzazione biblici.

Il confronto con il resto dell'Europa è imbarazzante

Io credo che la sfiga delle elettriche sono principalmente 2:

1. Sono oggettivamente una rottura di balle rispetto ad una termica con la distribuzione odierna di punti di ricarica (leggi per es. Lettera a quattroruote di questo mese della lettrice con Puma Elettrica)

2. Le auto vecchie di ieri, sono ancora valide oggi e si aggiungi la diffusione dello smartworking post covid, tutta sta fretta di cambiare auto, specialmente con questi chiari di luna e prezzi fuori da ogni logica, uno proprio non ce l'ha.