8 hours ago, A.Masera said:

La domanda è: quale immagine?!

Ragazzi, bisogna essere onesti. Il mondo moderno è pieno di marchi che oggi non valgono quasi più nulla e che, fino a pochi anni fa, rappresentavano il gotha del proprio settore. Oggi tutto corre alla velocità della luce e noi europei non siamo più il centro del mondo: il baricentro economico, industriale e tecnologico si è già spostato da tempo verso oriente...

Siamo noi ad attribuire valore agli oggetti che produciamo e vendiamo. Ma se questi prodotti ormai eccellono, forse, soltanto dal punto di vista estetico, quale futuro possono realmente avere? Dal mio punto di vista, il valore di un marchio esiste finché riesce a distinguersi. Se qualcun altro è diventato più bravo, che male c’è nel riconoscerlo e sfruttarne le competenze?

Se questa è la nuova strategia di Stellantis, ben venga, purché serva a mantenere posti di lavoro e permetta almeno a una parte dell’eccellenza italiana di sopravvivere, trasformarsi e raggiungere un pubblico più ampio.

Il mio unico dubbio è che abbiano il piede in troppe scarpe: Leapmotor, JAC, Stellantis e relativi marchi. Una frammentazione così ampia rischia di diventare difficile da gestire, creare sovrapposizioni e, soprattutto, moltiplicare i costi....

Capisco il tuo ragionamento. Tuttavia, secondo me, Maserati e Alfa Romeo (li metto insieme visto che vengono gestiti male entrambi i marchi) hanno ancora una immagine da tutelare. Bisogna fare pero' le macchine che vogliono i clienti. Un esempio emblematico e' L'Alfa 33 Stradale, un prodotto artigianale (su base Maserati). Se chi l'ha comprata ha sborsato una cifra milionaria vuol dire che c'e' ancora qualcosa nell'immaginario di queste persone che ha giustificato la spesa. Come per la 33 Stradale si puo' fare con Maserati. I numeri di vendite grossi, sempre secondo me, Stellantis li deve fare con gli altri marchi del suo ampio listino. Quindi collaborazione con i cinesi si, ma mantenendo l'identita' dei marchi italiani, e soprattutto assolutamento no a rimarchiamenti anche se si tratta di BEV.

8 ore fa, gpat scrive:

Forse non mi sono spiegato bene. Ho detto che è finita, nel senso che il modo di fare auto all'italiana è industrialmente morto.

Poi potrebbe esserci il necrologio nel giorno in cui presenteranno la prima Maextro x Maserati o forse c'è già stato e non è stato trasmesso pubblicamente.

Ma mettere sul mercato un prodotto del genere vuol dire monetizzare due lire per i brand che possiedi, dare una testa di ponte ai cinesi che altrimenti ci metterebbero qualche anno in più a far accettare le Maextro come concorrenti della Classe S, e per il resto buttare TUTTO.

L'indotto, la R&D, il know how, puff, sparito.

Per la prima generazione incassi due spicci, per la seconda generazione arriva l'auto originale a marchio Maextro che è "come la Maserati ma più best buy per utenti consapevoli" recensita da qualcuno che si occupa di telefonini, e alla terza generazione continui a vivere solo nei musei.

E sia chiaro che questo discorso non si limita a Maserati. Se lo fai con una segmento D chiamandola Alfa o con un SUV generalista chiamandolo Fiat, è quasi la stessa cosa.

Ti piace quel tipo di auto? Perché comprarlo con il marchio Maserati? Tra un po' arriva la Yangwang, tra 5 anni il marketing l'avrà fatta percepire come meglio della Maserati e di qualsiasi altra tedesca, sarà socialmente accettata e anche con un'aura "cool" e da "innovatore", in tutto questo il tridente non serve a niente.

Accettare un tipo di operazione simile porta al sistema industriale italiano benefici prossimi allo zero, tanto vale chiudere tutto e fare solo le MC20, tanto le Yangwang gireranno comunque su strada, magari ci metteranno solo un po' di più.

Ritieni che ci sia ancora spazio per fare dell'altro oltre MC20 e "specialities" anch in prospettiva qua in Italia ma in EU in genere?

la mia domanda è...i cinesi offrono la piattaforma...noi cosa diamo in cambio?la rete commerciale stellantis? accordo ad acquisto a 4-5 anni del premium stellantis in blocco? cosa?

17 minuti fa, libbio scrive:

la mia domanda è...i cinesi offrono la piattaforma...noi cosa diamo in cambio?la rete commerciale stellantis? accordo ad acquisto a 4-5 anni del premium stellantis in blocco? cosa?

La seconda

22 minuti fa, Brigante scrive:

Ritieni che ci sia ancora spazio per fare dell'altro oltre MC20 e "specialities" anch in prospettiva qua in Italia ma in EU in genere?

Grazie per l'interesse per la mia opinione.

Lo spazio ci sarebbe, ma sempre più ristretto, perché il know-how ce l'hanno, ma continuano ad abortire progetti ormai da 5 anni a questa parte e perdere tempo ha sempre un costo, quindi le mie speranze sono sempre più affievolite. Se ci fosse la volontà, riprendi Giorgio, fai un V8 dal Nettuno (non le bestialità che si sono sentite sulla derivazione HEMI), lo vendi con PHEV dove serve la CO2 bassa, senza PHEV dove non importa, fai una berlina, un SUV e hai risolto. Metti il 4 cilindri e l'Hurricane 6 in linea e hai risolto pure Alfa.

La parte che trovo particolarmente asinina di questo ipotetico programma (Maserati cinese) è che questa macchina sicuramente non potrebbe mai mettere piede negli USA.

E per il premium italiano sono IMPRESCINDIBILI gli USA. Giulia è stata possibile perché si erano aperti gli USA come mercato di destinazione. Ghibli, uguale. Quattroporte del 2003, se ci hanno fatto 2 spicci è stato di certo grazie al contributo degli USA e al fatto che c'era una piccola rete di dealer già da prima di FCA.

Con Chrysler si era aperta la prospettiva di essere finalmente un vero produttore globale. E gli USA sarebbero stati un salvavita, perché la Cina è come il deserto dei Tartari per gli utili dell'automotive, i produttori si ammazzano tra loro per rosicchiarsi un micromargine a vicenda, e i tedeschi ci stanno andando falliti per averci fatto affidamento per troppo tempo, prima che cambiasse la situazione dal 2022 in poi.

In EU, si è capito che è uguale, si replicherà la stessa storia perché il prodotto cinese entra a porte aperte, quindi i margini che già facevano schifo 10 anni fa, ora spariranno del tutto.

Ma gli USA, porca trota, almeno gli USA. Un gruppo come FCA, pure senza PSA, avrebbe potuto basare la sopravvivenza solo sul fatto di vendere Jeep e RAM e una piccola quota di luxury italiano in USA. Un privilegio che gruppi come VAG o Renault non potrebbero mai neanche sognarsi.

Tutto il resto avrebbero potuto fonderlo con PSA o tenerlo indipendente, e rimanere a galla con un pareggio di bilancio, tanto gli USA avrebbero continuato a mandare avanti la baracca e a dare un senso ad investimenti premium e non solo di spostapersone.

Invece cosa abbiamo? La Avenger solo EU quando la Renegade era globale. Alfa Junior solo EU. E ora pure la Maserati cinese che in Cina non andrà mai, in USA non andrà mai, e qui ne venderanno 4 in croce da rifilare a recensori e concessionari. E c'è pure il coraggio di dire che porterà lavoro a Cassino, quando Cassino è uno stabilimento da 250k auto annue quindi pure se una Maserati andasse benissimo sarebbe una goccia nell'oceano a livello occupazionale.

Ormai è un insulto all'intelligenza, per questo ci ho messo una pietra sopra.

Modificato 2 ore fa2 ore fa da gpat

1 ora fa, Marco1975 scrive:

Mah questo weekend a Monza sono ancora capitato su un genio al controllo borse che mi fa « la tua quadrifoglio è una Fiat , viva solo 105.26 ». Se ci sono - scusatemi , ma lasciatemelo scrivere , dei deficienti così, dopo le junior Peugeot , jeep tonale ecc , come volete che siano accolte delle Maserati a fortissima % di componenti cinesi ? Saranno massacrate ben prima di arrivare a listino. Speriamo che abbiano dei talenti paurosi nelle relazioni pubbliche per gestire lo shitstorm in arrivo

Chi ragiona così.....non sa cosa sta dicendo.

Sulla Ghibli ho il fantomatico tastierino alzavetri del Voyager. Al netto del fatto che dopo 8 anni, il tastierino è ancora quello originale e assolve al suo compito in modo perfetto, devo dire che anche questo tabù è stato sfatato, perché nessuno si è indignato, tranne il sottoscritto, del fatto che sulla M5 hanno montato il tastierino alzavetri della serie 1. Per lo meno, quello del voyager che ho io ha i bordini cromati dei tasti...a differenza di quello della serie 1 sulla M5 che è paro paro tutto in plastica nera.

Per cui, nessuno mi auguro, guarderà più a queste cose. Forse in pochi si ricordano da dove era nata la MINI "moderna" più riuscita di sempre, la R50/53: dalla Rover 200.

Sulla tua quadrifoglio, che mi dicano quale fiat monta quel comparto sospensivo...oppure quale fiat utilizza Giorgio....oppure anche quale Fiat utilizza il 2 litri turbo o il 2.9v6. ergo: brutta cosa l'invidia.

Su Maserati, dico solo che la cosa che proprio non riesco a digerire è il sound del v6, molto roco e praticamente identico a quello della Giulia Q. Posso quindi anche digerire il v6...ma che abbia il suono metallico del v6 vecchio rimaneggiato da Maranello.

Poi se mi montassero un'Hemi, rimaneggiato con la tecnolgia del nettuno, su una Levante e sulla MC20, per me sarebbe oro colato... Poi probabilmente, se sarà, sarà un v8 ad hoc, ma stiamo parlando comunque di voci che se confermate, mi danno la speranza di poter pensare nuovamente a prendermi un prodotto italiano, dato che quelli tedeschi di Monaco di Baviera iniziano a diventare incommentabili per il mio palato.

D'altro canto, se ho di recente venduto la M3, ma ho tenuto la vecchia Ghibli con i tastierini alzavetro del Voyager, che va meno e pesa di più, probabilmente un motivo ci sarà.

Modificato 2 ore fa2 ore fa da VuOtto

2 hours ago, libbio said:

la mia domanda è...i cinesi offrono la piattaforma...noi cosa diamo in cambio?la rete commerciale stellantis? accordo ad acquisto a 4-5 anni del premium stellantis in blocco? cosa?

The first one + the ability to build cars in Italy and thus bypass the tariffs

7 hours ago, GL91 said:

Quindi, se ho ben capito, Maserati full electric su base Huawei?

Or EREV. As for the segment of the car - I found this yesterday. I dont know if it's accurate.

An all-new seven-seat Maserati electric SUV is primed to be among the first beneficiaries of the new technical partnership, according to Chinese media.

The new luxury SUV likely to be twinned with a future model being developed by JAC/Huawei-owned Maextro brand that is scheduled to debut in 2027.

https://evcentral.com.au/maserati-turns-to-china-for-help-with-its-future-evs-you-wont-believe-which-brand-its-talking-to/

6 minuti fa, STEVEC scrive:

The first one + the ability to build cars in Italy and thus bypass the tariffs

Or EREV. As for the segment of the car - I found this yesterday. I dont know if it's accurate.

https://evcentral.com.au/maserati-turns-to-china-for-help-with-its-future-evs-you-wont-believe-which-brand-its-talking-to/

Una Lotus "italiana"...

3 ore fa, Marco1975 scrive:

Mah questo weekend a Monza sono ancora capitato su un genio al controllo borse che mi fa « la tua quadrifoglio è una Fiat , viva solo 105.26 ». Se ci sono - scusatemi , ma lasciatemelo scrivere , dei deficienti così, dopo le junior Peugeot , jeep tonale ecc , come volete che siano accolte delle Maserati a fortissima % di componenti cinesi ? Saranno massacrate ben prima di arrivare a listino. Speriamo che abbiano dei talenti paurosi nelle relazioni pubbliche per gestire lo shitstorm in arrivo

2 ore fa, gpat scrive:

Grazie per l'interesse per la mia opinione.

Lo spazio ci sarebbe, ma sempre più ristretto, perché il know-how ce l'hanno, ma continuano ad abortire progetti ormai da 5 anni a questa parte e perdere tempo ha sempre un costo, quindi le mie speranze sono sempre più affievolite. Se ci fosse la volontà, riprendi Giorgio, fai un V8 dal Nettuno (non le bestialità che si sono sentite sulla derivazione HEMI), lo vendi con PHEV dove serve la CO2 bassa, senza PHEV dove non importa, fai una berlina, un SUV e hai risolto. Metti il 4 cilindri e l'Hurricane 6 in linea e hai risolto pure Alfa.

La parte che trovo particolarmente asinina di questo ipotetico programma (Maserati cinese) è che questa macchina sicuramente non potrebbe mai mettere piede negli USA.

E per il premium italiano sono IMPRESCINDIBILI gli USA. Giulia è stata possibile perché si erano aperti gli USA come mercato di destinazione. Ghibli, uguale. Quattroporte del 2003, se ci hanno fatto 2 spicci è stato di certo grazie al contributo degli USA e al fatto che c'era una piccola rete di dealer già da prima di FCA.

Con Chrysler si era aperta la prospettiva di essere finalmente un vero produttore globale. E gli USA sarebbero stati un salvavita, perché la Cina è come il deserto dei Tartari per gli utili dell'automotive, i produttori si ammazzano tra loro per rosicchiarsi un micromargine a vicenda, e i tedeschi ci stanno andando falliti per averci fatto affidamento per troppo tempo, prima che cambiasse la situazione dal 2022 in poi.

In EU, si è capito che è uguale, si replicherà la stessa storia perché il prodotto cinese entra a porte aperte, quindi i margini che già facevano schifo 10 anni fa, ora spariranno del tutto.

Ma gli USA, porca trota, almeno gli USA. Un gruppo come FCA, pure senza PSA, avrebbe potuto basare la sopravvivenza solo sul fatto di vendere Jeep e RAM e una piccola quota di luxury italiano in USA. Un privilegio che gruppi come VAG o Renault non potrebbero mai neanche sognarsi.

Tutto il resto avrebbero potuto fonderlo con PSA o tenerlo indipendente, e rimanere a galla con un pareggio di bilancio, tanto gli USA avrebbero continuato a mandare avanti la baracca e a dare un senso ad investimenti premium e non solo di spostapersone.

Invece cosa abbiamo? La Avenger solo EU quando la Renegade era globale. Alfa Junior solo EU. E ora pure la Maserati cinese che in Cina non andrà mai, in USA non andrà mai, e qui ne venderanno 4 in croce da rifilare a recensori e concessionari. E c'è pure il coraggio di dire che porterà lavoro a Cassino, quando Cassino è uno stabilimento da 250k auto annue quindi pure se una Maserati andasse benissimo sarebbe una goccia nell'oceano a livello occupazionale.

Ormai è un insulto all'intelligenza, per questo ci ho messo una pietra sopra.

Purtroppo gente che ne capisce o che ha veramente una passione sono poche. La tipica frase "la Giulia e' una Fiat" nasce grazie a sta maggioranza, che compra auto solo per il brand o per sembrare qualcuno. Ce troppa gente in giro (sopratutto in Italia) che se la tira con un Serie 1, una A3 2.0 petrolio 150CV, perche sotto quel marchio esiste anche una M3 o RS6. Questo e' anche una cosa che viene a mancare in Alfa. Senza una Giulia Quadrifoglio, con sta gentaglia, non hai immagine (anzi non ce l'hai neanche se ce), quindi difficile sperare di vendere una Junior e far credere che cammina bene. Alfa con le Giorgio ha fatto delle auto per appassionati e questo e' stato lo sbaglio.

3 ore fa, Res Cogitans® scrive:

Perdona la domanda, ma era un "genio" ottuagenario o si ricordava quella che magari aveva avuto il nonno e non sapeva manco di cosa stesse parlando, essendo passati non meno di 50 anni dalla Giulia 105?

Se su Maserati, fermo restando che secondo me non sarà un becero rimarchiamento (anche per questioni di "tecnologie non utilizzabili in EU / US"), faranno, contrariamente al solito (ho fortissimi dubbi, ma tutto può accadere), un buon lavoro di marketing, qualcosa di buono potrebbe venir fuori.

L’individuo sulla sessantina , sprezzante e che mi prendeva dall’alto con 105.26 col sorrisino di chi crede gli altri tutti scemi.

Ancora un pseudo Alfista.

Tornando in tema, la stampa sta già parlando di Cina con Maserati. Se in stellantis non prendono il controllo della comunicazione in modo proattivo, sono fritti.

Modificato 3 minuti fa3 min fa da Marco1975