Problemino: avete guardato quanto costano una Omoda, una Jaecoo o una Leapmotor con powertrain full-hybrid che i produttori Europei - Renault a parte - ancora vedono con il binocolo? (dato che non riescono ad andare oltre a piazzare un motore da aspirapolvere dentro il cambio). Fosse solo l'elettrico il problema.

Questa è una Leapmotor C10: gruppo moto-generatore anteriore, trazione posteriore (così la versione elettrica all'anteriore ha un ulteriore vano bagagli), batteria da 28 kW ... fantascienza anche se prendiamo un marchio premium

13 ore fa, xtom scrive:

Auto elettrica, la sfida è persa.

E c’è poco da gioire

https://www.corriere.it/opinioni/25_ottobre_27/auto-elettrica-la-sfida-e-persa-e-c-e-poco-da-gioire-7acbb282-3de7-415e-b37b-89ea402e3xlk.shtml?refresh_ce

Pare molto più realistico pensare che la nostra industria «li avesse visti arrivare». Chi? Ma i produttori cinesi e asiatici, ça va sans dire. Finché eravamo noi, cioè Europa e Usa, a dettare legge sulla domanda potevamo imporre la tecnologia che volevamo.

Quindi per combattere i cinesi in arrivo con tante EV ottime e economiche, che convinceranno per listini uguali alle ICE ma costano di elettricità 1/4 della benzina e non hanno onerosi tagliandi perché non ci sono olii né consumi pastiglie, allora ritorniamo a spingere gli ICE. Non fa una piega 😅

Modificato 28 Ottobre28 Ott da Maxwell61

10 ore fa, Maxwell61 scrive:

Quindi per combattere i cinesi in arrivo con tante EV ottime e economiche, che convinceranno per listini uguali alle ICE ma costano di elettricità 1/4 della benzina e non hanno onerosi tagliandi perché non ci sono olii né consumi pastiglie, allora ritorniamo a spingere gli ICE. Non fa una piega 😅

Mah, infatti è una strategia del tiriamo a campare con i ferri vecchi, poi rimarchieremo auto cinesi.

23 ore fa, maxsona scrive:

Problemino: avete guardato quanto costano una Omoda, una Jaecoo o una Leapmotor con powertrain full-hybrid che i produttori Europei - Renault a parte - ancora vedono con il binocolo? (dato che non riescono ad andare oltre a piazzare un motore da aspirapolvere dentro il cambio). Fosse solo l'elettrico il problema.

Questa è una Leapmotor C10: gruppo moto-generatore anteriore, trazione posteriore (così la versione elettrica all'anteriore ha un ulteriore vano bagagli), batteria da 28 kW ... fantascienza anche se prendiamo un marchio premium

i cinesi sono più avanti dei marchi europei non solo nell'elettrico ma anche nell'ibrido alla spina e nel REEV. Per non parlare del rapporto qualità prezzo delle autovetture.

bene Stellantis ha fatto ad acquisire quote di Leapmotor, conviene cestinare le varie piattaforme europee, adottare la tecnologia Leapmotors, disegnarle, differenziando i vari marchi, assemblarle qua in europa e fare il fine tuning a livello di assetti.

La c10 è lunga 473 cm se la gioca nel segmento D.

Il progresso ci sarà quando tutto questo ben di Dio, o per lo meno un sotto insieme significativo, sarà messo sotto un'auto di 400/410 cm . Che poi sono le classiche misure delle nostre città e strade .

5 minuti fa, stev66 scrive:

La c10 è lunga 473 cm se la gioca nel segmento D.

Il progresso ci sarà quando tutto questo ben di Dio, o per lo meno un sotto insieme significativo, sarà messo sotto un'auto di 400/410 cm . Che poi sono le classiche misure delle nostre città e strade .

Quando vorranno farlo lo faranno. Il REx anteriore è di piccola cilindrata, basta accorciare il passo ed ecco che esce l'utilitaria da 4 metri.

Del resto è stato fatto nel 2014 con la BMW i3 REx, basta togliere tutto il carbonio e l'alluminio ed ecco l'utilitaria del futuro.

On 28/10/2025 at 09:19, maxsona scrive:

Problemino: avete guardato quanto costano una Omoda, una Jaecoo o una Leapmotor con powertrain

Io l'esistenza della Omoda l'ho scoperta oggi quando la scritta che pensavo fosse Skoda davanti a me non era Skoda.

12 ore fa, Maxwell61 scrive:

Pare molto più realistico pensare che la nostra industria «li avesse visti arrivare». Chi? Ma i produttori cinesi e asiatici, ça va sans dire. Finché eravamo noi, cioè Europa e Usa, a dettare legge sulla domanda potevamo imporre la tecnologia che volevamo.

Quindi per combattere i cinesi in arrivo con tante EV ottime e economiche, che convinceranno per listini uguali alle ICE ma costano di elettricità 1/4 della benzina e non hanno onerosi tagliandi perché non ci sono olii né consumi pastiglie, allora ritorniamo a spingere gli ICE. Non fa una piega 😅

Per fare concorrenza ai cinesi hai 3 modi:

1. Distruggi lo stato sociale, i diritti dei lavoratori, le normative ambientali, produci batterie a costo zero con operai a 300 euro al mese, 18 ore al giorno e 2 settimane di libera uscita dalla fabbrica all'anno e fregandotene delle normative ambientali come fanno i cinesi;

2. Stabilisci che chi non rispetta i diritti che sono garantiti in Europa (ambientali, welfare, diritti dei lavoratori) paga dazi all'importazione per compensare le spese maggiori che i nostri produttori devono sostenere per supportarli;

3. Sfrutti tecnologie più avanzate che i cinesi non hanno.

La 1 prendetevela voi.

La 2 non la vogliono fare perché poi i cinesi ovviamente rispondono e i produttori europei vendono meno in Cina (strategia miope, tanto prima o poi verranno cacciati comunque e per di più regalando tecnologie secolari in pochi anni).

La 3 è sfruttare il termico perché essendo molto più complesso di tre avvolgimenti e due magneti i cinesi stanno ancora 10-15 anni indietro.

La "superiorità tecnologica" della Cina è una stronzata. Hanno solo superiorità manufatturiera, grazie alla dittatura e al costo zero della manodopera. Di tecnologia loro non hanno niente, non hanno mai inventato niente, solo copiato e migliorato con le loro armi (vedi sopra).

12 minuti fa, jameson scrive:

Io l'esistenza della Omoda l'ho scoperta oggi quando la scritta che pensavo fosse Skoda davanti a me non era Skoda.

Per fare concorrenza ai cinesi hai 3 modi:

1. Distruggi lo stato sociale, i diritti dei lavoratori, le normative ambientali, produci batterie a costo zero con operai a 300 euro al mese, 18 ore al giorno e 2 settimane di libera uscita dalla fabbrica all'anno e fregandotene delle normative ambientali come fanno i cinesi;

2. Stabilisci che chi non rispetta i diritti che sono garantiti in Europa (ambientali, welfare, diritti dei lavoratori) paga dazi all'importazione per compensare le spese maggiori che i nostri produttori devono sostenere per supportarli;

3. Sfrutti tecnologie più avanzate che i cinesi non hanno.

La 1 prendetevela voi.

La 2 non la vogliono fare perché poi i cinesi ovviamente rispondono e i produttori europei vendono meno in Cina (strategia miope, tanto prima o poi verranno cacciati comunque e per di più regalando tecnologie secolari in pochi anni).

La 3 è sfruttare il termico perché essendo molto più complesso di tre avvolgimenti e due magneti i cinesi stanno ancora 10-15 anni indietro.

La "superiorità tecnologica" della Cina è una stronzata. Hanno solo superiorità manufatturiera, grazie alla dittatura e al costo zero della manodopera. Di tecnologia loro non hanno niente, non hanno mai inventato niente, solo copiato e migliorato con le loro armi (vedi sopra).

Ah, perché nel termico c'è ancora da sfruttare qualcosa? Diciamo che c'è da raschiare il fondo del barile ...

E comunque la tecnologia si compra, ed ai Cinesi i fondi non mancano ... basta pensare al fatto che hanno superato l'Europa anche nel settore dell'esplorazione spaziale.

L'arretratezza della Cina è però un bel luogo comune .

In certi campi certo , in altri meno.

Sono gli unici per esempio, insieme agli americani, ad aver sbarcato un rover su Marte ( cosa molto complessa per le dinamiche di atmosfera e velocità) e gli unici da soli ad aver sbarcato una sonda con rover sul lato oscuro della Luna .

Basti vedere il numero di laureati STEM delle Università cinesi .

31 minuti fa, stev66 scrive:

sul lato oscuro della Luna

Giusto per temperare le famose supposte, non è il "lato oscuro", bensì "lato nascosto" o "faccia nascosta"

Perché la luce del Sole arriva anche lì, quando non è illuminata la faccia rivolta verso la Terra.

Scusate per l'OT.